El Martes 07 Septiembre 2010, Ismael Olea escribió: Sin que sirva de precedente, estoy de acuerdo con Ismael y creo que corre contrario al espíritu del software libre. Paul -- Linux Magazine - Edición en Castellano http://www.linux-magazine.es Linux New Media Spain S.L. C/Graham Bell nº 6 Edfco. Hevimar 2, Planta 2, Ofic. 16 Parque Tecnológico de Andalucía 29590 - Málaga SPAIN Tlf.: (+34) 952020242 Fax: (+34) 951235905

2010/9/7 Roberto Brenlla <brenlla(a)tegnix.com> Sacacuartros... Además, después de disfrutar unas certificaciones ISO... Se supone que son para mejorar la calidad... y en realidad, son un "saco obviedades" que no se suelen hacer porque no hay tiempo humano... pero para sacarlas, dejas (en parte) a tus clientes en el frio... Se da la paradoja, q para mejorar tu servicio, lo tienes q empeorar... y al final pa tener una chapa de algo que cambia... Es un timo.... :(... pero en este mundo de falsedades e hipocresía... consultoras calamares (o kraken)... concursos amañaos, jefes de IT gnorantes... parece que sirven pa algo... La etiqueta de anís del monorlllllll!!!! En un mundo de mercachifles... Uf... por mi, ojala que sea cuando sea irrelevante... Muack! :) -- _/\_ Námaste

2010/9/8 Roberto Brenlla <brenlla(a)tegnix.com> Hombre,.... ahora ayuda buscar en internet y ver que ha hecho el ganapan... y verle deselvolverle un rato... y ver que carajo le gusta y que hace en la vida.... Lo del certificao, pos mola para irte de funcionario, pero vamos... que no me pone palote un CV de doctor de 100 páginas en .DOC escrito desde frukufruku(a)hotmail.com.... Pero hay de todo en esta vida de dios... Si te fijas, en mi mensaje hay una inherente contradicción... si no te molan, ¿pa que los sacas?... y te diré: Buena pregunta, carayo.... En eso no me fio de la transitivarllll, o los cato antes... Más que cuartos, de paciencia.... espera... la ISO tamien... O mejor de otras tonteridas.... jarl ;) -- _/\_ Námaste

[...] Como todo depende. Los sistemas de calidad son como la partitura a la música, si tu grupo esta compuesto por un que toca la pandereta y otro la bandurria posiblemente no necesitéis partitura y de "oido" la cosa salga mas o menos igual todas la veces. Ahora bien si aspiras a dar siempre el mismo servicio independientemente de que personal de tu empresa de el concierto al final terminaras escribiendo tu propia partitura lease "tu sistema de calidad" por lo que llegado a este punto de madurez empresarial posiblemente te interese que ese esfuerzo sea reconocido por una entidad externa y obtener un "chapa" certificando *tu* sistema de calidad. Posiblemente al hilo del ejemplo puesto la pandereta y la bandurria en tono un poco despectivo uno se imagina otro sistemas de orquesta sin partitura como el Jazz en el que dependemos de la genialidad de cada uno de sus componentes y el dia que se nos va el de la "trompeta" se va a tomar por culo en grupo ... la idea de escribir la música es componer sinfonías que pasados los siglos suenen como el primer dia. En mi esperiencia en la implantación de los sistema de calidad, 9001,20000 y14001 lo que mas me ha sorprendido es lo amoldable que son.. .ellos te hace las preguntas "demuestre me usted como certifica la idoneidad de un proveedor" y en la respuesta esta su sapienza. Los sistema de calidad ya definidos son check list a parte (pues aunque parezcan increíble con los tres mencionados anteriormente no cubren en profundidad todos los aspecto de una micro-pyme) a tu manera de trabajar y te ayunda a ver que no se te quedan flecos sueltos. Taluego -- Miki Vazquez

Hola, ...unas reflexiones personales sobre el tema de la certificación.... Las certificaciones son costosas y, como bien indica Miki, no se adaptan bien a la PYME. Es curioso esto teniendo en cuenta que nuestro tejido son precisamente PYMES. Curiosamente se trata de un instrumento que viene de mercados diferentes al nuestro. Supongamos que intervenimos directamente en el diseño de un proceso de certificación de tecnologías, productos y/o procedimientos que se adapte como un guante a la PYME Nos quedaría por resolver el coste. Las certificaciones suponen un coste económico de entrada muy fuerte. A pesar de los esfuerzos de las AAPP por abaratarlos, siguen siendo caros....para la PYME. Además, requieren un acompañamiento que incrementa enormemente los costes. Son procesos muy complejos. Hablarle al Papa de Teología es.....osado. Establecer una certificación de Software Libre en cualquiera de sus modalidades...y no incorporar de facto a quienes han demostrado a lo largo de los años compromiso y eficacia en este sector también lo es, en mi opinión. Sobre todo si, quienes te pretenden certificar, son los mismos a quiénes les ha pillado a contrapié esto de la "Economía en Red". Yo de entrada no me creo una propuesta que viene de quiénes nunca han puesto en práctica con éxito modelos como los que nos han permitido llegar hasta aquí. Por entendernos, no se es experto en Software Libre por utilizar internamente o para tu cliente un par de herramientas libres. Me parece importante que las entidades que presenten iniciativas de certificación que afecten al Software Libre sean creíbles. Esto debe ir más allá del negocio de quienes certifican. Miki ha expuesto algunos beneficios de las certificaciones. En realidad, son beneficios de llevar adelante en la empresa un proceso de instrospección y análisis exhaustivo de tus propios procedimientos, cadena de producción, etc. No hace falta una certificación para desarrollar ese proceso. Cierto es que la certificación te da masticado el procedimiento de análisis, pero una buena consultora de procesos productivos también los tiene simplificados. El valor de la certificación para la empresas reside en que, además de realizar ese proceso de análisis y adaptación, superas un filtro para trabajar en determinados mercados. Pasa a jugar en otra liga ante determinados clientes. ¿Qué clientes? Esa pregunta me parece clave para entender este tema..... Ahora bien, la certificación beneficia enormemente a algunos de nuestros clientes porque le permite comparar en base a una métrica definida. Eso se traduce en un ahorro sin discusión. Sin embargo, no sirve, por mucho que vendan lo contrario, como elemento evaluador de la pericia de la empresa. Ninguna certificación te garantiza el éxito. Las empresas con más chapas que un general también cancelan proyectos, venden castañas...incluso cierran, mira tú por donde. Mi reserva generalizada a las iniciativas de certificación en Software Libre que he visto o analizado hasta ahora (no son muchas) parte de dos ideas claras. El Software Libre (desde el punto de vista empresarial) nace como alternativa a un status quo intolerable en el que instrumentos como las patentes, las licencias de uso, las certificaciones, los programas de partnership clásicos, etc. servían para excluir a la competencia y, desde luego, dejar fuera de juego a las PYMES, condenándolas a convertirse en canal o a no poder desarrollar políticas comerciales amplias con producto propio. Nuestra Federación está compuesta por fabricantes de Software. Nosotros no somos canal. No queremos serlo, entendiendo canal de modo clásico. Los instrumentos anteriores no nos sirven. Esto no significa que no acepte que sí aportan elementos interesantes. Se han aportado algunos en esta lista. Tenemos que analizar en profundidad qué queremos tomar de esos instrumentos, pero para diseñar unos nuevos. Llamo la atención sobre las diferencias sutiles en apariencia, pero muy relevantes en el fondo, de los programas de partnership que están diseñando muchas empresas de Software Libre para generar canal. Tenemos algunos ejemplos en España y en ASOLIF interesantes. Otros aparecerán en breve. Pero no sólo basta con que el diseño de ese nuevo programa de certificación que queremos sea óptimo. SI su puesta en marcha supone costes como los actuales, el sistema volverá a dejarnos fuera, sólo que esta vez serán fabricantes los que no podrán entrar. Aquí llamo la atención a lo peligroso que puede resultar para ASOLIF meterse en aventuras de este estilo sin la debida prudencia. Estaría "gracioso" que acabáramos colaborando en desarrollar un programa de certificación cuyos costes de implantación (participación), al final, dejaran fuera a nuestras propias empresas. Miki es socio de la empresa de Software Libre más antigua de España (creo que es así). Han tardado 10 años (¿Miki?) en poder asumir (iniciar) un proceso de certificación de un modo natural, sin que suponga un trauma en la empresa, sabiendo que el coste de mantener las certificaciones será asumible. Es cierto que resulta probable que lo hubiesen podido hacer unos años antes si hubiesen sentido la necesidad de dar ese paso. Yo creo que debemos encontrar una fórmula para que, una PYME de Software Libre de éxito pueda superar ese proceso al tercer o cuarto año, o incluso antes. Pero además de esto, hay que decirle con voz firme al mercado, y sobre todo a la AAPP, que cada vez que en estos tiempos, pide una certificación ISO para un trabajo, está dejando fuera de juego (en general) a fabricantes de software libre locales (nosotros). Pequeños, de acuerdo, pero que constituyen el único y principal germen para disponer en un futuro de una industria creíble de fabricación de Software. Esta industria no puede construirse alrededor de un par de nuevos campeones únicamente. Desde luego tampoco bajo el paraguas de los principales jugadores hasta la fecha. Sólo hay un camino viable a día de hoy delante de nosotros para cambiar la situación de la industria. Es el Software Libre. Quiero resaltar que no he dicho nuestras empresas, sino el Software Libre. No aprovecharlo sería repetir los errores que cometimos a principios y mediados de los 80. Con instrumentos clásicos diseñados por quiénes nos han llevado a esta situación no creo que podamos cambiar. Necesitamos instrumentos que favorezcan la confianza del mercado en nuestras empresas y productos. Pero yo opino que debemos crear unos nuevos. Y creo que nosotros, con la colaboración de especialistas, podemos hacerlo. Debemos intentarlo. Pronto espero que podamos discutir esto con propuestas en firme sobre la mesa, pero no platos ya cocinados.....nosotros somos cocineros, o aspiramos a serlo. On Jueves 09 Septiembre 2010 02:09:12 Miki Vazquez escribió: -- Saludos -- Agustín Benito Bethencourt Gerente de ASOLIF http://www.asolif.es