9 May
2005
9 May
'05
4:29 p.m.
Estaba yo pensando dónde encontrar algunos buenos geeks kaderos que me
pudiesen aclarar o ayudar a aclarar mis dudas sobre kubuntu cuando me
he acordado de que en estas listas de Galpon pueblan algunos :)
Mi problema es que ahora mismo os escribo desde un Konqueror en
Kubuntu, lo digo para que se entienda que mi pregunta no es sobre si
la distribución es bonita ;) . La verdad es que estoy contento así de
primeras, pero no sé si es más porque KDE 3.4 es impresionante o
porque realmente se están currando las cosas los de Kubuntu como
sucede con Ubuntu -cuyo Gnome engatusa-. Leyendo por los foros, muchos
se quejan de que Kubuntu no es más que un pache sobre Ubuntu, con lo
que no es realmente un buen soporte para KDE. Cosas como que el líder
es un reconvertido de la plantilla inicial de Ubuntu me llaman la
atención; otras como que los Ubuntuforums están llenos de gnomeros que
cuando tienes un problema con KDE te dan soluciones basadas en gnome
me la refanfinflan.
¿Creeis que Kubuntu tiene futuro? ¿Atraerá realmente una comunidad
hacia sí? ¿Para usar un KDE moderno en una debian-based es mejor
Kanotix o Knoppix? Yo de principio me siento bien cómodo,
especialmente porque tengo un soporte para 64 bastante aceptable
-aunque me tenga que hacer cosillas a mano-; y no tengo especial
interés en cambiar. Pero si hay algún consejo que escuchar, se
agradecería.
PS- Hacía tiempo que no escribía a la lista, pero sí que la leo; y me
ha llamado mucho la atención vuestros comentarios sobre Stallman :)
Imagino que tampoco os importará que participe en las listas de Galpón
un socio vigués del lug de Salamanca (Glisa) y por eso borréis mi
supscripción ;)
9 May
9 May
3:59 p.m.
New subject: [Galpon] ¿Qué os parece Kubuntu?
-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-----
Hash: SHA1
iago@fromoze wrote:
Yo me pongo malo cuando oigo esto (y te lo digo escribiendo desde una
ubuntu). Parece como si antes de que llegasen ellos no existiesen la
distribuciones basadas en Debian. Tampoco quiero repetirme mucho porque
ya he expresado mi opinión en los foros de Galpon. Cuando salió Warty
idem de idem. Yo siempre digo, coge una Debian Sarge (con el nuevo
instalador) e instala sobre ella la misma versión de Gnome que lleve la
Ubuntu. ¿Y que te encontrarás? pues exactamente lo mismo.
El único mérito que se le puede atribuir a Ubuntu es el de incorporar
rápidamente los Gnome que van saliendo y el de tener un ciclo de
actualización de 6 meses con soporte completo (por eso la utilizo en
algunos ordenadores). El resto es una operación de marketing/maquillaje
sobre Debian. Es como si tienes tu coche lleno de mierda y rascazos, lo
llevas al chapista y lo limpias y por ello te crees que tienes un coche
diferente. Pues no.
Tampoco le quiero quitar su merito a los de Ubuntu. Se han currado la
adaptación de xorg a Debian y el meter rápidamente los gnome nuevos.
Pero no son la revolución (como los ve la gente) sino simplemente una
evolución.
A mi me gusta, porque me gusta Debian, y es la primera "Debian" que se
le puede ir recomendando a la gente y a las empresas. Simplemente por eso.
se quejan de que Kubuntu no es más que un pache sobre Ubuntu, con lo
> ¿Creeis que Kubuntu tiene futuro? ¿Atraerá
realmente una comunidad
> hacia sí?
Si que lo tiene, pero no porque en Ubuntu se lo curren, sino porque hay
una comunidad muy grande demandándolo. La gente quiere utilizar Ubuntu
(porque está de moda) y quiere utilizar KDE (porque ya eran usuarios) =>
Kubuntu. Ubuntu ha hecho un esfuerzo para acercarse a KDE pero necesita
un esfuerzo mucho mayor.
Para mi el problema es que si Ubuntu sigue queriendo abarcar terreno
(también se habla de una ubuntu para servidores) acabará cayendo en el
mismo error que Debian.
¿Para usar un KDE moderno en una debian-based es mejor
¿Si te va bien? ¿para que cambiar?
PS- Hacía tiempo que no escribía a la lista, pero sí que la leo; y me
Lo que hace falta son usuarios de GNU/Linux ;-) a mi como si son de Marte.
- --
Saludos
Mentor
GPG ID : 0xB345D86A
Llave : http://www.correolinux.com/mentor/firma.asc
Estaba yo pensando dónde encontrar algunos buenos
geeks kaderos que me
pudiesen aclarar o ayudar a aclarar mis dudas sobre kubuntu cuando me
he acordado de que en estas listas de Galpon pueblan algunos :)
Ya te he visto, ya , por otras listas ;-)
Mi problema es que ahora mismo os escribo desde un Konqueror en
Kubuntu, lo digo para que se entienda que mi pregunta
no es sobre si
la distribución es bonita ;) . La verdad es que estoy contento así de
primeras, pero no sé si es más porque KDE 3.4 es impresionante o
porque realmente se están currando las cosas los de Kubuntu como
Me parece que va a ser porque KDE 3.4 es impresionante.
sucede con Ubuntu -cuyo Gnome engatusa-. Leyendo por los foros, muchos
que no es realmente un buen soporte para KDE.
Una verdad como una casa. Cuando apareció Ubuntu se disponía de unos
medios limitados y de poco tiempo para liberar cada versión. No se podía
soportar todo lo que soporta debian, porque sino Ubuntu = Debian. Así
que se optó por recortar arquitecturas, recortar escritorios y recortar
paquetes soportados. A mi no me convencia Warty porque mira la cantidad
de paquetes que había en main (los únicos realmente soportados).
¿Donde estuvo el fallo? Se dejó de lado a KDE y con ellos a miles de
potenciales usuarios. Ahora con Hoary y con Ubuntu en la cresta de la
ola, se han vuelto más ambiciosos e intentan atraer a los usuarios de
KDE (que ya está en main) y para ello se ha preparado un parche que no
está al mismo nivel de perfeccionamiento que la adaptación de Gnome para
Ubuntu.
Kanotix o Knoppix?
Kanotix deriva de Knoppix y esta es a su vez una congelacion de Debian
Sid. Para usar una Debian based distro con KDE, utiliza Debian
testing/unstable, Kubuntu o Mepis. Yo me inclino por Debian como usuario
personal y por Kubuntu como usuario profesional.
Yo de principio me siento bien cómodo,
> especialmente porque tengo un soporte para 64 bastante aceptable
> -aunque me tenga que hacer cosillas a mano-; y no tengo especial
> interés en cambiar. Pero si hay algún consejo que escuchar, se
> agradecería.
ha llamado mucho la atención vuestros comentarios
sobre Stallman :)
Los comentarios atienden a la realidad que vivimos. Podría ser que
Stallman no se comportase con nosotros como lo hace con el resto de los
Lugs (uy se me olvidaba que Stallman no acepta invitaciones de LUGs),
pero la verdad es que no lo creo. Simplemente creo que ciertas personas
"interpretan" la realidad según quieren/les gusta que sea.
> Imagino que tampoco os importará que participe en las listas de Galpón
> un socio vigués del lug de Salamanca (Glisa) y por eso borréis mi
> supscripción ;)
-----BEGIN PGP SIGNATURE-----
Version: GnuPG v1.2.5 (GNU/Linux)
Comment: Using GnuPG with Thunderbird - http://enigmail.mozdev.org
iD8DBQFCf2y0qIU81LNF2GoRAuZkAJ9XsnyXfAi7m3pC80GE1V7qsDXrtQCdEdYz
e0YKB8ig00FInoP4Q3bNfCg=
=woSi
-----END PGP SIGNATURE-----
9:05 p.m.
New subject: [Galpon] Re: ¿Qué os parece Kubuntu?
Ya te he visto, ya , por otras listas ;-)
¿Te refieres a Barrapunto?
Me parece que va a ser porque KDE 3.4 es
impresionante.
No voy a ser yo quien te diga lo contrario :D
Ubuntu. ¿Y que te encontrarás? pues exactamente lo
mismo.
Cambian detalles, como el mesaje del xscreensaver, que salta de
ventana predeterminadamente, el selector de aplicaciones... Hay
parches que en gnome no se aceptan de buenas a primeras que en ubuntu
pasan rapidito.
Eso sí, al parecer los problemas que yo he encontrado en el gnome de
ubuntu en el gnome 2.10 de debian no están; según me contaba Aloriel,
hay problemas de compilación en los paquetes de ubuntu... pero te
diré, que ahora que he aprendido a compilar con Debian, eso tiene
fácil solución. Kaffeine ni me arrancaba (hoary64), compile libxine y
kaffeine y se acabo el problema. A estas cosas son a las que me
refiero.
Tampoco le quiero quitar su merito a los de Ubuntu. Se
han currado la
adaptación de xorg a Debian y el meter rápidamente los gnome nuevos.
Pero no son la revolución (como los ve la gente) sino simplemente una
evolución.
Curiosidad que me entra, Xorg todavía no está ni en testing en Debian?
A mi me gusta, porque me gusta Debian, y es la primera
"Debian" que se
le puede ir recomendando a la gente y a las empresas. Simplemente por eso.
Efectivamente, ese fue el principal hecho que me hizo escoger ubuntu
cuando decidí abandonar Gentoo. Y la verdad, lo curioso es que me
hace mirar hacia Debian. Me tiene muy muy contento; ha sido cuestión
de aprender a usar el apt-get más que nada.
¿Donde estuvo el fallo? Se dejó de lado a KDE y con
ellos a miles de
potenciales usuarios. Ahora con Hoary y con Ubuntu en la cresta de la
ola, se han vuelto más ambiciosos e intentan atraer a los usuarios de
KDE (que ya está en main) y para ello se ha preparado un parche que no
está al mismo nivel de perfeccionamiento que la adaptación de Gnome para
Ubuntu.
Si que lo tiene, pero no porque en Ubuntu se lo
curren, sino porque hay
una comunidad muy grande demandándolo. La gente quiere utilizar Ubuntu
(porque está de moda) y quiere utilizar KDE (porque ya eran usuarios) =>
Kubuntu. Ubuntu ha hecho un esfuerzo para acercarse a KDE pero necesita
un esfuerzo mucho mayor.
Yo es que pienso en que los kderos se quedarán en Debian, no sé
porqué, pero tengo esa impresión.
Kanotix deriva de Knoppix y esta es a su vez una
congelacion de Debian
Sid. Para usar una Debian based distro con KDE, utiliza Debian
testing/unstable, Kubuntu o Mepis. Yo me inclino por Debian como usuario
personal y por Kubuntu como usuario profesional.
Habría mucha diferencia de estabilidad entre Kubuntu y Debian
Testing/Unstable? Supuestamente Kubuntu tendría que ser más estable,
no? La verdad es que estas serían mis dos opciones, teniendo kubuntu
la ventaja de que es una distro que le puedo recomendar a los amigos y
darles soporte. Debian a su vez me llama porque tiene mejor comunidad.
Así que tal vez lo más correcto sería quedarme en Kubuntu dejando la
puerta abierta a Debian si no veo que la cosa tenga trazas. Mepis no
me llama nada de nada.
¿Si te va bien? ¿para que cambiar?
Pos eso, lo que comentaba antes :)
Pero tengo que informarme si tendría que reinstalar suponiendo que hay
algo diferente en la estructura de Kubuntu respecto de Ubuntu. En
parte, por curiosidad lo podría hacer, ya que tengo mi / independiente
y no me cuesta nada; pero antes echaré un ojo por ahí y si no hay
diferencia paso.
Los comentarios atienden a la realidad que vivimos.
Podría ser que
Stallman no se comportase con nosotros como lo hace con el resto de los
Lugs (uy se me olvidaba que Stallman no acepta invitaciones de LUGs),
pero la verdad es que no lo creo. Simplemente creo que ciertas personas
"interpretan" la realidad según quieren/les gusta que sea.
También he visto lo que comentaban los de Glug y en Valladolid. Está
claro que es un tipo bastante 'excéntrico'... Yo tenía ganas de
conocerlo, pero luego de escuchar lo que cuentan, creo que acabaríamos
o siendo muy buenos amigos o muy mal XD
Lo que hace falta son usuarios de GNU/Linux ;-) a mi
como si son de Marte.
¿Y te valen también de Venus? Porque entonces: http://chicaslinux.net
es lo tuyo ;)
Xiau!!
--
http://rabadilla.blogspot.com
http://www.augcyl.org/planet
9:05 p.m.
New subject: [Galpon] Re: ¿Qué os parece Kubuntu?
iago@fromoze wrote:
¿Te refieres a Barrapunto?
No, me refiero a Ubuntu-es
Cambian detalles, como el mesaje del xscreensaver, que salta de
ventana predeterminadamente, el selector de aplicaciones... Hay
parches que en gnome no se aceptan de buenas a primeras que en ubuntu
pasan rapidito.
Hombre, por supuesto que hay cambios, ¿sino en que están trabajando los
desarrolladores?. Lo que me refiero es que una cosa es basarse en una
distribución y mejorarla, y otra es currarse una de cero. Ubuntu es una
Debian pulida en multitud de aspectos. Cuando vas trabajando a menudo
con ella ves esos pequeños detalles que en Debian tendrías que
configurar tu y en Ubuntu te das cuenta que están resueltos.
Aún así es cierto que cada día Ubuntu se separa más de Debian y se nota
el trabajo que hacen sobre ella.
Eso sí, al parecer los problemas que yo he encontrado
en el gnome de
ubuntu en el gnome 2.10 de debian no están; según me contaba Aloriel,
hay problemas de compilación en los paquetes de ubuntu... pero te
diré, que ahora que he aprendido a compilar con Debian, eso tiene
fácil solución. Kaffeine ni me arrancaba (hoary64), compile libxine y
kaffeine y se acabo el problema. A estas cosas son a las que me
refiero.
Paquetes 2.10 de Debian? Debian todavía estaba terminando de empaquetar
el 2.8.3 cuando Ubuntu ya había presentado la Hoary con el 2.10. De
hecho, el trabajo que hizo Ubuntu sobre esos paquetes ha allanado el
camino a los empaquetadores de Debian, quizás por ello no se estén dando
los mismos problemas. Pero de momento Gnome 2.10 no está ni en Sid. Tu
me debes estar hablando de Debian experimental.
Curiosidad que me entra, Xorg todavía no está ni en testing en Debian?
Xorg por supuesto que no está en testing (Sarge) que está congelada,
pero ni siquiera lo está en Unstable (Sid). Empezarán a trabajar sobre
él cuando se presente Sarge como stable. Es la última de las grandes sin
tener este paquete. Pero es que ... Debian tiene esta cosas.
Yo es que pienso en que los kderos se quedarán en Debian, no sé
porqué, pero tengo esa impresión.
Los kderos se quedaban en Debian cuando Ubuntu tenía un kde en universe
al que no prestaba la mínima atención. Ahora la situación ha cambiado.
KDE está en main y se monta el último disponible. Mientras que Hoary
tiene un KDE 3.4 en Debian (incluso en Sid) todavía se tiene el 3.3.2.
Las personas que no actualizan continuamente el sistema y buscan una
solución estable se pasarán a Kubuntu. Los que no nos importa la
inestabilidad y sabemos que en poco tiempo se actualizarán los paquetes
de Sid, seguiremos en Debian, pero sabemos que ésta nunca es muy rápida
adoptando los nuevas versiones tanto de KDE como Gnome. Cada día es más
atractiva la combinación Ubuntu/Kubuntu con respecto a Sid (y sobre todo
con respecto a testing). Ya no entro en personas que utilicen
experimental, porque son usuarios que con Ubuntu se aburrirían ;-)
Habría mucha diferencia de estabilidad entre Kubuntu y Debian
Testing/Unstable? Supuestamente Kubuntu tendría que ser más estable,
no? La verdad es que estas serían mis dos opciones, teniendo kubuntu
la ventaja de que es una distro que le puedo recomendar a los amigos y
darles soporte. Debian a su vez me llama porque tiene mejor comunidad.
Depende. En la practica te puedo decir que no. Tanto testing como Sid
son muy estables. ¿Por que? porque en realidad como mucha gente las
utilizamos (inadecuadamente) como nuestros escritorios principales, la
verdadera experimentación se hace en experimental, y los desarrolladores
se aseguran antes de meter paquetes alegremente en Sid. Eso explica
porque Sid está relativamente atrasada en paquetes. Lo mismo ha ocurrido
en Gentoo (no tiene nada que ver ahora con lo que era al principio (aun
no tienen ni kde 3.4 ni Gnome 2.10)).
Pero sobre el papel, te vas a encontrar que cualquier día pueden fallar
y de hecho lo hacen, con lo que no pueden ser recomendadas a cualquiera,
ni en situaciones de explotación (empresas).
Así que tal vez lo más correcto sería quedarme en
Kubuntu dejando la
puerta abierta a Debian si no veo que la cosa tenga trazas. Mepis no
me llama nada de nada.
Yo lo clasifico de la siguiente forma: ¿eres un usuario novato, sin
grandes necesidades, o empresarial, y puedes esperar 6 meses sin
actualizar las versiones de los paquetes? pues entonces Ubuntu/Kubuntu.
¿NO? entonces Debian Sid.
Pero tengo que informarme si tendría que reinstalar suponiendo que hay
algo diferente en la estructura de Kubuntu respecto de Ubuntu. En
parte, por curiosidad lo podría hacer, ya que tengo mi / independiente
y no me cuesta nada; pero antes echaré un ojo por ahí y si no hay
diferencia paso.
No hay ninguna diferencia. Desde Ubuntu simplemente instala el
metapaquete kubuntu-desktop y ya tendrás una kubuntu.
También he visto lo que comentaban los de Glug y en
Valladolid. Está
claro que es un tipo bastante 'excéntrico'... Yo tenía ganas de
conocerlo, pero luego de escuchar lo que cuentan, creo que acabaríamos
o siendo muy buenos amigos o muy mal XD
Yo por excentrico entiendo otras cosas. Ahora que si el rio suena, será
porque agua lleva ;-)
¿Y te valen también de Venus? Porque entonces:
http://chicaslinux.net
es lo tuyo ;)
Eso siempre ;-)
--
Saludos
Mentor
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11:30 p.m.
New subject: [Galpon] Re: ¿Qué os parece Kubuntu ?
No, me refiero a Ubuntu-es
Pues ya me contarás por qué te he llamado la atención :?
Depende. En la practica te puedo decir que no. Tanto
testing como Sid
son muy estables. ¿Por que? porque en realidad como mucha gente las
utilizamos (inadecuadamente) como nuestros escritorios principales, la
verdadera experimentación se hace en experimental, y los desarrolladores
se aseguran antes de meter paquetes alegremente en Sid. Eso explica
porque Sid está relativamente atrasada en paquetes. Lo mismo ha ocurrido
en Gentoo (no tiene nada que ver ahora con lo que era al principio (aun
no tienen ni kde 3.4 ni Gnome 2.10)).
Hombre, también, en cierta parte, imagino que está el hecho de que los
programas están cada vez más pulidos. Esta es una idea que siempre me
ha rondado por la cabeza, y tal vez esté totalmente equivocada, pero
en teoría, tendría que influir, no?
No creo que de tanto problema empaquetar un kde3.4 como un kde3.0
Yo lo clasifico de la siguiente forma: ¿eres un
usuario novato, sin
grandes necesidades, o empresarial, y puedes esperar 6 meses sin
actualizar las versiones de los paquetes? pues entonces Ubuntu/Kubuntu.
Soy un usuario novato desde hace tres años... con lo que diré que
alguna experiencia tengo. Mis necesidades no son muchas, ahora me
acabo de meter con kile y esta sería la más grande. ¿6 meses? En
plenos examénes de Septiembre estaría ya con la Kubuntu Breezy a
piñón... bueno, ahora que lo pienso; breezy debería salir en la fecha
que toque KDE4 o KDE3.5 (que he leído que se habla de sacarlo por el
tiempo que llevará portar KDE a Qt4), así que en teoría se rompería
con la tabla periódica de Ubuntu... Esto me lleva a plantear que con
el tiempo, Kubuntu sí se va a distanciar en cierta manera de Ubuntu y
que las liberaciones no serán muy paralelas.
No hay ninguna diferencia. Desde Ubuntu simplemente
instala el
metapaquete kubuntu-desktop y ya tendrás una kubuntu.
Eso ya lo he hecho... lo que me falta es ir purgando ciertas librerías ;)
Yo por excentrico entiendo otras cosas. Ahora que si
el rio suena, será
porque agua lleva ;-)
En este caso creo que más bien pepsi-colas.
Xiau!
10 May
10 May
2:44 a.m.
New subject: [Galpon] Re: ¿Qué os parece Kubuntu ?
El Lunes, 9 de Mayo de 2005 23:30, iago@fromoze escribió:
--
Saludos
Mentor
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Llave : http://www.correolinux.com/mentor/firma.asc
Pues ya me contarás por qué te he llamado la atención
:?
Por nada en especial, simplemente me he fijado que también estabas por ahí.
Hombre, también, en cierta parte, imagino que está el hecho de que los
programas están cada vez más pulidos. Esta es una idea que siempre me
ha rondado por la cabeza, y tal vez esté totalmente equivocada, pero
en teoría, tendría que influir, no?
No creo que de tanto problema empaquetar un kde3.4 como un kde3.0
Yo no lo creo. Sería de esa forma si tan sólo se puliesen bugs, pero desde el
momento en el que añades funcionalidades, modificas librerias, etc. añades
muchos nuevos puntos de fallo.
Soy un usuario novato desde hace tres años... con lo
que diré que
alguna experiencia tengo. Mis necesidades no son muchas, ahora me
acabo de meter con kile y esta sería la más grande. ¿6 meses? En
plenos examénes de Septiembre estaría ya con la Kubuntu Breezy a
piñón... bueno, ahora que lo pienso; breezy debería salir en la fecha
que toque KDE4 o KDE3.5 (que he leído que se habla de sacarlo por el
tiempo que llevará portar KDE a Qt4), así que en teoría se rompería
con la tabla periódica de Ubuntu... Esto me lleva a plantear que con
el tiempo, Kubuntu sí se va a distanciar en cierta manera de Ubuntu y
que las liberaciones no serán muy paralelas.
Si es algo interesante lo que planteas. En realidad debería ser como dices y
Kubuntu seguir la misma filosofía de Ubuntu pero con KDE, lo cual llevaría a
separar las distribuciones. Quizás se produzca esto en un futuro. Pero por lo
que sé, hasta ahora, podríamos decir que kubuntu es ubuntu+kde. Con ello
quiero decir que kubuntu saldrá cuando salga ubuntu y con el kde que haya en
ese momento. No va a tener independencia. Y si casi seguro que habrá un KDE
3.5
Eso ya lo he hecho... lo que me falta es ir purgando
ciertas librerías ;)
Eso es cierto, ahora te quedan muchas librerias que son exclusivas de Gnome.
Yo por
excentrico entiendo otras cosas. Ahora que si el rio suena, será
porque agua lleva ;-)
En este caso creo que más bien pepsi-colas.
Xiau!
_______________________________________________
Lista de correo de GALPon
galpon(a)listas.galpon.org
https://listas.galpon.org/cgi-bin/mailman/listinfo/galpon 
8:22 a.m.
New subject: [Galpon] Re: ¿Qué os parece Kubuntu ?
On Tuesday 10 May 2005 02:44, Mentor wrote:
ese momento. No va a tener independencia. Y si casi
seguro que habrá un KDE
3.5
Sí, va a haber 3.5, pero apenas traerá cosas nuevas, mayoritariamente
corrección de bugs. Ya están trabajando en el port para QT4, en la rama
http://websvn.kde.org/branches/work/kde4 del svn
Saludos
11 May
11 May
1:26 a.m.
New subject: [Galpon] Re: ¿Qué os parece Kubuntu ?
Eso ya lo he
hecho... lo que me falta es ir purgando ciertas librerías ;)
Eso es cierto, ahora te quedan muchas librerias que son exclusivas de
Gnome.
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