23 Apr
2009
23 Apr
'09
1:57 a.m.
Buenas,
Txema Laullon. escribió:
On Wed, Apr 22, 2009 at 08:50:28PM +0200, Agustín
Benito Bethencourt wrote:
uff... eso nos convertiría casi en recaudadores a nosotros. Yo me quedo
con lo de en primer lugar. Si es dinero manchado de sangre para unos, lo
es para todos ;)
salu2!
--
N.
Hola,
siento saturarles con tanto correo inicial, pero hay cosas pendientes que no
quiero que se pierdan.
Mañana es el último día para participar en la discusión sobre el comunicado
de ASOLIF sobre el canon digital, que estamos preparando en la lista
asolif(a)asolif.org
Pues me voy a atrever a apuntar que la postura frente al canon, como
ASOLIF, creo que debería ir en primer lugar por su desaparicion y,
alternativamente, y mientras no desaparezca, que la gestión de lo
recaudado por el canon fuera pública y alcanzase a apoyar a todos los
sectores afectados, entre ellos el Software Libre ... a través de
ASOLIF. 
23 Apr
23 Apr
7:38 a.m.
New subject: [Federacion] postura de asolif frente al canon digital
On Thu, Apr 23, 2009 at 01:57:14AM +0200, Nacho wrote:
Buenas,
Txema Laullon. escribió:
sí, yo también estoy por la abolición total y absoluta del canon
digital, lo que digo es, que si no se elimina ese canón 'y mientras
persista', se gestione de forma pública y transparente (lo que no
implica que nos convirtamos en recaudadores) y que nos den 'nuestra'
parte.
--
Txema Laullon Redon
Grupo Ikusnet - Vitoria-Gasteiz
www.grupoikusnet.com
tlaullon(a)grupoikusnet.com
--
On Wed, Apr 22, 2009 at 08:50:28PM +0200, Agustín
Benito Bethencourt wrote:
uff... eso nos convertiría casi en recaudadores a nosotros. Yo me quedo
con lo de en primer lugar. Si es dinero manchado de sangre para unos, lo
es para todos ;) Hola,
siento saturarles con tanto correo inicial, pero hay cosas pendientes que no
quiero que se pierdan.
Mañana es el último día para participar en la discusión sobre el comunicado
de ASOLIF sobre el canon digital, que estamos preparando en la lista
asolif(a)asolif.org
Pues me voy a atrever a apuntar que la postura frente al canon, como
ASOLIF, creo que debería ir en primer lugar por su desaparicion y,
alternativamente, y mientras no desaparezca, que la gestión de lo
recaudado por el canon fuera pública y alcanzase a apoyar a todos los
sectores afectados, entre ellos el Software Libre ... a través de
ASOLIF. 
9:35 a.m.
New subject: [Federacion] postura de asolif frente al canon digital
On Jueves 23 Abril 2009, Txema Laullon. wrote:
uff... eso nos convertiría casi en recaudadores a nosotros. Yo me quedo
con lo de en primer lugar. Si es dinero manchado de sangre para unos, lo
es para todos ;)
sí, yo también estoy por la abolición total y absoluta del canon
digital, lo que digo es, que si no se elimina ese canón 'y mientras
persista', se gestione de forma pública y transparente (lo que no
implica que nos convirtamos en recaudadores) y que nos den 'nuestra'
parte.
--
Txema Laullon Redon
Grupo Ikusnet - Vitoria-Gasteiz
www.grupoikusnet.com
tlaullon(a)grupoikusnet.com
Creo que una solución de compromiso es lo adecuado. Proponga dos posibilidades
que consideraría aceptables:
Solución 1: Si la idea es compensar a los "artistas" por los réditos no
ingresados (que no "perdidos") por las copias privadas y compartidas de obras
protegidas, que se aplique el canon retroactivamente cuando se pueda demostrar
que el medio se ha utilizado para copias privadas de obras protegidas.
Naturalmente, la privacidad de las personas primaría y deberá ser el
consumidor que informe del uso que se ha hecho del dispositivo gravable y no
una fuerza para-policial de auditores que se entrometa en la intimidad de los
consumidores, por lo que, a efectos prácticos, jamás se podría demostrar el
uso que se le ha dado a un medio si no fuese por propia admisión de su dueño.
Solución 2: Que el comprador firme si va a utilizar el medio para copias de
obras protegidas en el momento de la compra para que se le aplique el canon al
producto. De nuevo debe ser el consumidor quien pida firmar y pagar el canon y
no se podrá violar su intimidad prguntándole explicitamente por el uso que va
a hacer del dispositivo.
En definitiva, no se puede legislar suponiendo que todo el mundo es culpable.
Ha de primar la presunción de inocencia. Como ninguna de las dos soluciones
propuestas son llevables de a la práctica, el canon a dejaría de cobrarse en
la mayoría de los casos.
Un aparte: Según tengo entendido, las mismas empresas productoras de medios de
entretenimiento (distribuidoras, productoras discográficas, cine y televisión,
etc.) no pagan canon por sus dispositivos de almacenamientos, reproducción y
duplicación, pero no encuentro una fuente. ¿Alquien puede confirmar esto?
Paul
--
Linux Magazine - Edición en Castellano
http://www.linux-magazine.es
Linux New Media Spain S.L.
C/Graham Bell nº 6
Edfco. Hevimar 2, Planta 2, Ofic. 16
Parque Tecnológico de Andalucía
29590 - Málaga
SPAIN
Tlf.: (+34) 951235904
Fax: (+34) 951235905
On Thu, Apr 23, 2009 at 01:57:14AM +0200, Nacho wrote:
> Buenas,
>
> Txema Laullon. escribió:
> > On Wed, Apr 22, 2009 at 08:50:28PM +0200, Agustín Benito Bethencourt
wrote:
> >> Hola,
> >>
> >> siento saturarles con tanto correo inicial, pero hay cosas pendientes
que no
> >> quiero que se pierdan.
> >>
> >> Mañana es el último día para participar en la discusión sobre el
comunicado
de ASOLIF
sobre el canon digital, que estamos preparando en la lista
asolif(a)asolif.org
Pues me voy a atrever a apuntar que la postura frente al canon, como
ASOLIF, creo que debería ir en primer lugar por su desaparicion y,
alternativamente, y mientras no desaparezca, que la gestión de lo
recaudado por el canon fuera pública y alcanzase a apoyar a todos los
sectores afectados, entre ellos el Software Libre ... a través de
ASOLIF.
9:54 a.m.
New subject: [Federacion] postura de asolif frente al canon digital
On jue, abr 23, 2009 at 09:35:31 +0200, Paul Brown wrote:
sí, yo también estoy por la abolición total y absoluta del canon
digital, lo que digo es, que si no se elimina ese canón 'y mientras
persista', se gestione de forma pública y transparente (lo que no
implica que nos convirtamos en recaudadores) y que nos den 'nuestra'
parte.
Creo que una solución de compromiso es lo adecuado. Proponga dos posibilidades
que consideraría aceptables:
Solución 1: Si la idea es compensar a los "artistas" por los réditos no
ingresados (que no "perdidos") por las copias privadas y compartidas de obras
protegidas, que se aplique el canon retroactivamente cuando se pueda demostrar
que el medio se ha utilizado para copias privadas de obras protegidas.
Naturalmente, la privacidad de las personas primaría y deberá ser el
consumidor que informe del uso que se ha hecho del dispositivo gravable y no
una fuerza para-policial de auditores que se entrometa en la intimidad de los
consumidores, por lo que, a efectos prácticos, jamás se podría demostrar el
uso que se le ha dado a un medio si no fuese por propia admisión de su dueño.
no se si me he perdido un poco, pero creo que esto se aleja de la
cuestión de la 'exigencia' primera y primaria de que la gestión del
canon recaudado se haga de forma pública y transparente, esto es, por
un organismo no privado como la sgae ...
>
Pues me voy a atrever a apuntar que la postura frente al canon, como
ASOLIF, creo que debería ir en primer lugar por su desaparicion y,
alternativamente, y mientras no desaparezca, que la gestión de lo
recaudado por el canon fuera pública y alcanzase a apoyar a todos los
sectores afectados, entre ellos el Software Libre ... a través de
ASOLIF.
uff... eso nos convertiría casi en recaudadores a nosotros. Yo me quedo
con lo de en primer lugar. Si es dinero manchado de sangre para unos, lo
es para todos ;) Solución 2: Que el comprador firme si va a utilizar el
medio para copias de
obras protegidas en el momento de la compra para que se le aplique el canon al
producto. De nuevo debe ser el consumidor quien pida firmar y pagar el canon y
no se podrá violar su intimidad prguntándole explicitamente por el uso que va
a hacer del dispositivo.
En definitiva, no se puede legislar suponiendo que todo el mundo es culpable.
Ha de primar la presunción de inocencia. Como ninguna de las dos soluciones
propuestas son llevables de a la práctica, el canon a dejaría de cobrarse en
la mayoría de los casos.
efectivamente, esa vía no parece muy adecuada, pero creo que el
problema se solucionaría si, por ejemplo, el organismo encargado de
la gestión del lo recaudado por el canon estuviera integrada por la
admon pública y las partes (todas) interesadas ... y ahí entraría la
sgae, el sector del S.L. (asolif) y otras ... incluso el estado
podría recuperar la parte que le corresponde por la compra de
dispositivos de almacenamiento (cds, dvds, DD) para registrar las
actas de los juicios y otras actuaciones ...
Un aparte: Según tengo entendido, las mismas empresas
productoras de medios de
entretenimiento (distribuidoras, productoras discográficas, cine y televisión,
etc.) no pagan canon por sus dispositivos de almacenamientos, reproducción y
duplicación, pero no encuentro una fuente. ¿Alquien puede confirmar esto?
mmmm ... no tengo info sobre eso, pero sería otro elemento a valorar ...
--
Txema Laullon Redon
Grupo Ikusnet - Vitoria-Gasteiz
www.grupoikusnet.com
tlaullon(a)grupoikusnet.com
--
10:42 a.m.
New subject: [Federacion] postura de asolif frente al canon digital
Txema, es un hack: abogar por una modificación de la legislación de tal manera
que se cumpla con la (retorcida) lógica de las organizaciones de gestión (es
decir: permitir o, incluso, obligar el pago del canon para compensar por los
reditos perdidos por las copias privadas), pero con un reglamento de imposible
aplicación (que sea el consumidor y sólo el consumidor la fuente de la
información que permita la aplicación del canon).
Paul
--
Linux Magazine - Edición en Castellano
http://www.linux-magazine.es
Linux New Media Spain S.L.
C/Graham Bell nº 6
Edfco. Hevimar 2, Planta 2, Ofic. 16
Parque Tecnológico de Andalucía
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Tlf.: (+34) 951235904
Fax: (+34) 951235905
12:23 p.m.
New subject: [Federacion] postura de asolif frente al canon digital
On Thursday 23 April 2009 10:42:37 Paul Brown wrote:
Txema, es un hack: abogar por una modificación de la
legislación de tal
manera que se cumpla con la (retorcida) lógica de las organizaciones de
gestión (es decir: permitir o, incluso, obligar el pago del canon para
compensar por los reditos perdidos por las copias privadas), pero con un
reglamento de imposible aplicación (que sea el consumidor y sólo el
consumidor la fuente de la información que permita la aplicación del
canon).
Pero los hack legales no se discuten en listas públicas porque entonces dejan
de ser hacks: te los desmontan antes de implantarlos.
Saludos,
--
Alberto Barrionuevo
Presidente de ANDALIBRE
Empresas de Software Libre de Andalucía
Capítulo Andaluz de ASOLIF
(+34) 639 70 84 94
(+34) 91 838 38 58
www.andalibre.org
www.asolif.org
3:15 p.m.
New subject: [Federacion] postura de asolif frente al canon digital
2009/4/23 Alberto Barrionuevo <abarrio(a)andalibre.org>
On Thursday 23 April 2009 10:42:37 Paul Brown wrote:
;).... lo de siempre, la discrección es importante (en contra del afán de
ocultación), pero si lograsemos hacer hacks de manera transparente sin que
puedan desmontarlos ;)... oh, eso si que nos hace invulnerables ;)... ¡más
creatividad! ;)...
Al fin de al cabo, el software libre es un hack en abierto ;) ;)... (aunque
a veces, me dirás, necesita de un poco de estrategía oculta, porque vivimos
todavía entre las tinieblas.... ;)...)
No hace falta que respondas, Alberto ;)... ya hemos hablado esto varias
veces... solo lo pongo como apunte y deseo...
Besito en el morro! ;)
Txema, es un hack: abogar por una modificación de
la legislación de tal
manera que se cumpla con la (retorcida) lógica de las organizaciones de
gestión (es decir: permitir o, incluso, obligar el pago del canon para
compensar por los reditos perdidos por las copias privadas), pero con un
reglamento de imposible aplicación (que sea el consumidor y sólo el
consumidor la fuente de la información que permita la aplicación del
canon).
Pero los hack legales no se discuten en listas públicas porque entonces
dejan
de ser hacks: te los desmontan antes de implantarlos.
3:17 p.m.
New subject: [Federacion] postura de asolif frente al canon digital
Pero los hack legales no se discuten en listas públicas porque entonces
dejan
de ser hacks: te los desmontan antes de implantarlos.
;).... lo de siempre, la discrección es importante (en contra del afán de
ocultación), pero si lograsemos hacer hacks de manera transparente sin que
puedan desmontarlos ;)... oh, eso si que nos hace invulnerables ;)... ¡más
creatividad! ;)...
Al fin de al cabo, el software libre es un hack en abierto ;) ;)... (aunque
a veces, me dirás, necesita de un poco de estrategía oculta, porque vivimos
todavía entre las tinieblas.... ;)...)
No hace falta que respondas, Alberto ;)... ya hemos hablado esto varias
veces... solo lo pongo como apunte y deseo...
Besito en el morro! ;)
3:25 p.m.
New subject: [Federacion] postura de asolif frente al canon digital
Luis Gonzalo Aller Arias escribió:
Pero los hack legales no se discuten en listas públicas porque
entonces dejan
de ser hacks: te los desmontan antes de implantarlos.
;).... lo de siempre, la discrección es importante (en contra del
afán de ocultación), pero si lograsemos hacer hacks de manera
transparente sin que puedan desmontarlos ;)... oh, eso si que nos
hace invulnerables ;)... ¡más creatividad! ;)...
la verdad nos hará libres. Yo estoy contigo gonzalo
Al fin de al cabo, el software libre es un hack en abierto ;) ;)...
(aunque a veces, me dirás, necesita de un poco de estrategía oculta,
porque vivimos todavía entre las tinieblas.... ;)...)
No hace falta que respondas, Alberto ;)... ya hemos hablado esto
varias veces... solo lo pongo como apunte y deseo...
Besito en el morro! ;)
Y ojo, la idea es que vean y se den cuenta y poco a poco asimilen, que
lo mejor es el win-win... que es lo más sostenible ;)...
Hola, gente turbia, ¡¡¡ES MEJOR PARA VOSOTROS!!! (esto es solo para la
gente turbia ;) )
pues el colacao es "turbio"... y está muy bueno XD (Sorry, no me he
podido contener)
besitos
--
N.
10:52 a.m.
New subject: [Federacion] postura de asolif frente al canon digital
Hola,
yo creo que todos tenemos varias ideas sobre cómo modificar el modelo. Pero
creo que ese es un segundo debate que propongo dejar fuera de esta nota.
La intención inicial era (ojo, que si quieren se modifica, basta con que se
proponga a la Junta) expresar nuestra opinión sobre el canon. en ese sentido
parece que todos apuestan por su supresión (lógicamente en los términos
actuales). Hay controversia sobre qué debe sustituir a este canon.
Mi pregunta es, ¿podemos dejar esta cuestión fuera de este comunicado?
Fíjense que la última frase ha sido sutilmente modificada para dejar ver que
no estamos por la existencia de ningún modelo:
"ASOLIF concluye que las políticas de fomento del software libre son
incompatibles con la defensa y el sustento del canon digital en los términos
actuales. Sugerimos por tanto su supresión inmediata."
Creo que podemos retocar ligeramente esta última frase para dejar abierta la
puerta a un segundo comunicado sobre un nuevo modelo. Otra cosa es que,
habiendo tanta batalla en marcha, nos dediquemos a abrir más frentes.
Pero vamos, no seré yo el que proponga contención. Yo soy del barrio
guerrero.
saludos
--
Agustín Benito Bethencourt
Gerente de ASOLIF
gerente(a)asolif.org
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