19 Jun
2008
19 Jun
'08
7:22 p.m.
Hola,
el XIII congreso estatal de jóvenes empresarios se celebrará el octubre
próximo en A Coruña.
A través de los organizadores locales, el presidente de AJE Coruña,
socio de una empresa de AGASOL, nos comenta la posibilidad de introducir
el software libre dentro de la programación del congreso, por ejemplo a
través de una mesa redonda moderada por algún personaje
relevante/conocido.
Creo que es una buena oportunidad para acercar el software libre a
todas las asociaciones y jóvenes empresarios de España, para lo cual
ASOLIF es el canal o partner adecuado.
¿Ideas o fórmulas diferentes/mejores que una mesa redonda? :)
saludos,
javivázquez
PS: Congreso AJE 2007 http://www.ceaje.com
19 Jun
19 Jun
8:10 p.m.
New subject: ASOLIF y XIII Congreso Jóvenes Empresarios
On Thu, Jun 19, 2008 at 07:22:29PM +0200, Javi Vázquez wrote:
Hola,
el XIII congreso estatal de jóvenes empresarios se celebrará el octubre
próximo en A Coruña.
A través de los organizadores locales, el presidente de AJE Coruña,
socio de una empresa de AGASOL, nos comenta la posibilidad de introducir
el software libre dentro de la programación del congreso, por ejemplo a
través de una mesa redonda moderada por algún personaje
relevante/conocido.
Creo que es una buena oportunidad para acercar el software libre a
todas las asociaciones y jóvenes empresarios de España, para lo cual
ASOLIF es el canal o partner adecuado.
¿Ideas o fórmulas diferentes/mejores que una mesa redonda? :)
Idea para el 'eje' de la mesa, o lo que sea:
"Economía del conocimiento: ¿Libre o Privada?"
Saludos !
--
Txema Laullon Redon
#Include Servicios TIC SLL
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txema(a)includetic.com | tlaullon(a)grupoikusnet.com
www.includetic.com | www.grupoikusnet.com
| www.navegas.com
--
8:22 p.m.
<off-topic>
Hola,
me ha pasado ya con varios mensajes de la lista que no los recibo y me
entero despues cuando alguien responde. Por ejemplo, no he recibido el
mensaje original de Javi, pero si la respuesta de Txema. Se que no es mi
anti-spam (lo reviso cuidadosamente a diario). A alguien mas le pasa?
Alguien tiene idea de lo que puede ser?
Salud,
</off-topic>
On Thu, 2008-06-19 at 20:10 +0200, Txema Laullon. wrote:
On Thu, Jun 19, 2008 at 07:22:29PM +0200, Javi Vázquez
wrote:
Hola,
el XIII congreso estatal de jóvenes empresarios se celebrará el octubre
próximo en A Coruña.
A través de los organizadores locales, el presidente de AJE Coruña,
socio de una empresa de AGASOL, nos comenta la posibilidad de introducir
el software libre dentro de la programación del congreso, por ejemplo a
través de una mesa redonda moderada por algún personaje
relevante/conocido.
Creo que es una buena oportunidad para acercar el software libre a
todas las asociaciones y jóvenes empresarios de España, para lo cual
ASOLIF es el canal o partner adecuado.
¿Ideas o fórmulas diferentes/mejores que una mesa redonda? :)
Idea para el 'eje' de la mesa, o lo que sea:
"Economía del conocimiento: ¿Libre o Privada?"
Saludos !
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9:40 p.m.
New subject: ASOLIF y XIII Congreso Jóvenes Empresarios
Ideas para una mesa redonda:
- Lo que el software libre puede hacer por tu empresa
- Cómo el software libre te ayuda a emprender
Hemos participado -al igual, que otros compañeros de ASOLIF, como el mismo
Daniel Armendáriz, que ha impartido conferencias en distintos sitios sobre
estos temas- y son un éxito.
Incluso, si la agenda nos lo permitiera, podríamos echar una mano y ser uno
de los participantes en una de ellas.
Un abrazo,
Francisco Sadurní
Gerente
Arena Futura, SL
El día 19 de junio de 2008 19:22, Javi Vázquez <jvazquez(a)igalia.com>
escribió:
Hola,
el XIII congreso estatal de jóvenes empresarios se celebrará el octubre
próximo en A Coruña.
A través de los organizadores locales, el presidente de AJE Coruña,
socio de una empresa de AGASOL, nos comenta la posibilidad de introducir
el software libre dentro de la programación del congreso, por ejemplo a
través de una mesa redonda moderada por algún personaje
relevante/conocido.
Creo que es una buena oportunidad para acercar el software libre a
todas las asociaciones y jóvenes empresarios de España, para lo cual
ASOLIF es el canal o partner adecuado.
¿Ideas o fórmulas diferentes/mejores que una mesa redonda? :)
saludos,
javivázquez
PS: Congreso AJE 2007 http://www.ceaje.com
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10:08 p.m.
On Thursday 19 June 2008, Francisco Sadurní wrote:
Ideas para una mesa redonda:
- Lo que el software libre puede hacer por tu empresa
- Cómo el software libre te ayuda a emprender
Igual que el anterior, pero con un poquito más de gancho:
- 7 cossas que has de saber sobre el software libre y cómo afectan a tu
empresa.
(El número puede ser otro, claro)
Paul
--
Linux Magazine - Edición en Castellano
http://www.linux-magazine.es
Linux New Media Spain S.L.
Avda. Juan López Peñalver 21
Edfo. BIC Euronova
Parque Tecnológico de Andalucía
29590 - Málaga
SPAIN
Tlf.: (+34) 951235904
Fax: (+34) 951235905
10:30 p.m.
New subject: ASOLIF y XIII Congreso Jóvenes Empresarios
Yo creo que Javi, más que ideas para la mesa, pedia otro formato.
Dani te puede asesar más, pero yo lo que haría es que ellos expusieran como
ven la situación con respecto a lo que conocen y después vosotros o gente
con experiencia, les dijeseis como aplicar el software libre para conseguir
cumplir sus expectativas.
Y engañarlos como a chinos ;) jajajjajajajjajaja (es brooooma ;) )
Qué sientan que participan, que se impliquen y se les quedará más grabado...
;)...
2008/6/19 Paul Brown <linuxnewmedia(a)bic.es>es>:
On Thursday 19 June 2008, Francisco Sadurní wrote:
Ideas para una mesa redonda:
- Lo que el software libre puede hacer por tu empresa
- Cómo el software libre te ayuda a emprender
Igual que el anterior, pero con un poquito más de gancho:
- 7 cossas que has de saber sobre el software libre y cómo afectan a tu
empresa.
(El número puede ser otro, claro)
Paul
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http://asolif.org/mailman/listinfo/asolif
10:33 p.m.
El Thursday 19 June 2008 22:08:37 Paul Brown escribió:
On Thursday 19 June 2008, Francisco Sadurní wrote:
Totalmente de acuerdo con el planteamiento estratégico de Francisco y Paul.
Tenemos que ir al evento a "vendernos" como la mejor tecnología informática
para mejorar la productividad de sus empresas. Recordad la
palabra "productividad" porque va a ser _la_ utilizada políticamente para
sacar a España de la crisis:
+ productividad -> + competitividad
Contad conmigo también si es necesario. Puedo incluso hablar sobre el aumento
de la productividad y reducción de costes mediante el uso de estándares
abiertos y administración electrónica (para no pisar a nadie que defienda lo
mismo mediante software libre).
Saludos,
--
Alberto Barrionuevo
President FFII
www.ffii.org
Ideas para una mesa redonda:
- Lo que el software libre puede hacer por tu empresa
- Cómo el software libre te ayuda a emprender
Igual que el anterior, pero con un poquito más de gancho:
- 7 cossas que has de saber sobre el software libre y cómo afectan a tu
empresa.
(El número puede ser otro, claro) 
11:55 p.m.
New subject: ASOLIF y XIII Congreso Jóvenes Empresarios
Aupa pai,
Alberto Barrionuevo escribió:
El Thursday 19 June 2008 22:08:37 Paul Brown escribió:
Y sin en la línea que se está haciendo ahora preparamos una dinámica con
un juego que sólo se pueda resolver si comparten el conocimiento y lo
hacen libre :-) Y el que no comparta pierde. Tiene que ser una gran red
y cumplir con el teorema del prisionero de compartir o ocultar. Y luego
reflexiones y mesa redonda de porque han perdido ;-)
¿Qué os parece? Últimamente me ha dado por lo de los juegos y encima el
Txema azuza la llama XD
Saludines pai,
Dacal
On Thursday 19 June 2008, Francisco Sadurní
wrote:
Totalmente de acuerdo con el planteamiento estratégico de Francisco y Paul.
Tenemos que ir al evento a "vendernos" como la mejor tecnología informática
para mejorar la productividad de sus empresas. Recordad la
palabra "productividad" porque va a ser _la_ utilizada políticamente para
sacar a España de la crisis:
+ productividad -> + competitividad
Contad conmigo también si es necesario. Puedo incluso hablar sobre el aumento
de la productividad y reducción de costes mediante el uso de estándares
abiertos y administración electrónica (para no pisar a nadie que defienda lo
mismo mediante software libre).
Ideas para una mesa redonda:
- Lo que el software libre puede hacer por tu empresa
- Cómo el software libre te ayuda a emprender
Igual que el anterior, pero con un poquito más de gancho:
- 7 cossas que has de saber sobre el software libre y cómo afectan a tu
empresa.
(El número puede ser otro, claro)
Saludos,
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20 Jun
20 Jun
midnight
El Thursday 19 June 2008 23:55:24 Dacal escribió:
Yo utilizaría estrategias más de posicionamiento de mercado, no de difusión de
ideología.
Esas es mejor guardarlas para los políticos. Los empresarios pasan de
ideologías y miran dinero: "mejor producto al mejor precio y al carajo la
ideología subyacente."
--
Alberto Barrionuevo
President FFII
www.ffii.org
Totalmente de
acuerdo con el planteamiento estratégico de Francisco y
Paul. Tenemos que ir al evento a "vendernos" como la mejor tecnología
informática para mejorar la productividad de sus empresas. Recordad la
palabra "productividad" porque va a ser _la_ utilizada políticamente para
sacar a España de la crisis:
+ productividad -> + competitividad
Contad conmigo también si es necesario. Puedo incluso hablar sobre el
aumento de la productividad y reducción de costes mediante el uso de
estándares abiertos y administración electrónica (para no pisar a nadie
que defienda lo mismo mediante software libre).
Y sin en la línea que se está haciendo ahora preparamos una dinámica con
un juego que sólo se pueda resolver si comparten el conocimiento y lo
hacen libre :-) Y el que no comparta pierde. Tiene que ser una gran red
y cumplir con el teorema del prisionero de compartir o ocultar. Y luego
reflexiones y mesa redonda de porque han perdido ;-)
¿Qué os parece? Últimamente me ha dado por lo de los juegos y encima el
Txema azuza la llama XD
12:03 a.m.
New subject: ASOLIF y XIII Congreso Jóvenes Empresarios
Alberto Barrionuevo escribió:
El Thursday 19 June 2008 23:55:24 Dacal escribió:
Yo utilizaría estrategias más de posicionamiento de mercado, no de difusión de
ideología.
Esas es mejor guardarlas para los políticos. Los empresarios pasan de
ideologías y miran dinero: "mejor producto al mejor precio y al carajo la
ideología subyacente."
No es ideológica si lo haces bien te demuestra que abaratas costes,
mejoras posición de mercado y al final ganas más pasta que es lo que
quieren. XD
Totalmente de acuerdo con el planteamiento estratégico de Francisco y
Paul. Tenemos que ir al evento a "vendernos" como la mejor tecnología
informática para mejorar la productividad de sus empresas. Recordad la
palabra "productividad" porque va a ser _la_ utilizada políticamente para
sacar a España de la crisis:
+ productividad -> + competitividad
Contad conmigo también si es necesario. Puedo incluso hablar sobre el
aumento de la productividad y reducción de costes mediante el uso de
estándares abiertos y administración electrónica (para no pisar a nadie
que defienda lo mismo mediante software libre).
Y sin en la línea que se está haciendo ahora preparamos una dinámica con
un juego que sólo se pueda resolver si comparten el conocimiento y lo
hacen libre :-) Y el que no comparta pierde. Tiene que ser una gran red
y cumplir con el teorema del prisionero de compartir o ocultar. Y luego
reflexiones y mesa redonda de porque han perdido ;-)
¿Qué os parece? Últimamente me ha dado por lo de los juegos y encima el
Txema azuza la llama XD
12:09 a.m.
[administrador: admíteme esta dirección para "postear" a la lista pero no para
recibir, por favor]
(abajo)
El Friday 20 June 2008 00:03:06 Dacal escribió:
Bien, pero enfócalo al software libre que es de lo que se trata (lo que
vendemos), no al conocimiento libre.
Ya te digo, en otros foros podemos enfocarlo al conocimiento libre y convencer
en vez de vender, pero este lo veo para vender (que somos los más guays y que
no tenemos competencia con nuestras soluciones y productos, vamos).
Un abrazo,
--
Alberto Barrionuevo
Presidente de AndaLibre
www.andalibre.org
Yo utilizaría
estrategias más de posicionamiento de mercado, no de
difusión de ideología.
Esas es mejor guardarlas para los políticos. Los empresarios pasan de
ideologías y miran dinero: "mejor producto al mejor precio y al carajo la
ideología subyacente."
No es ideológica si lo haces bien te demuestra que abaratas costes,
mejoras posición de mercado y al final ganas más pasta que es lo que
quieren. XD
12:23 a.m.
New subject: ASOLIF y XIII Congreso Jóvenes Empresarios
¿Qué os parece? Últimamente me ha dado por lo de los juegos y encima el
Txema azuza la llama XD
Yo utilizaría estrategias más de posicionamiento de mercado, no de difusión
de
ideología.
Esas es mejor guardarlas para los políticos. Los empresarios pasan de
ideologías y miran dinero: "mejor producto al mejor precio y al carajo la
ideología subyacente."
12:25 a.m.
New subject: ASOLIF y XIII Congreso Jóvenes Empresarios
2008/6/19 Luis Gonzalo Aller Arias <gonzalo(a)foton.es>es>:
Eso es una ideología, por desgracia :/, así va el mundo....
Y bueno, lo cortés no quita lo caliente... yo propondría ambas cosas ;) ...
(o más)...
¿Qué os parece? Últimamente me ha dado por lo de los juegos y encima el
Txema azuza la llama XD
Yo utilizaría estrategias más de posicionamiento de mercado, no de
difusión de
ideología.
Esas es mejor guardarlas para los políticos. Los empresarios pasan de
ideologías y miran dinero: "mejor producto al mejor precio y al carajo la
ideología subyacente."
8:30 a.m.
New subject: ASOLIF y XIII Congreso Jóvenes Empresarios
On Thu, Jun 19, 2008 at 11:23:01PM +0100, Gonzalo Aller wrote:
Eso es una ideología, por desgracia :/, así va el mundo....
Está claro que mi propuesta (la economía del conocimiento: ¿libre
o privada?) es más política que de marketing, aunque en modo
alguno 'de ideología', que no es otra cosa que la falsa
conciencia necesaria. No confundir ideología (falsa conciencia
necesaria) con ideario (conjunto de ideas).
La propuesta de ir a hacer marketing (vender, vender, vender)
pueden ser rentables a corto plazo, y seguramente lo serán, pero
no se si eso es lo que a mi me gustaría para Asolif.
--
Txema Laullon Redon
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www.includetic.com | www.grupoikusnet.com
| www.navegas.com
--
¿Qué os parece? Últimamente me ha dado por lo de los juegos y encima el
Txema azuza la llama XD
Yo utilizaría estrategias más de posicionamiento de mercado, no de difusión
de
ideología.
Esas es mejor guardarlas para los políticos. Los empresarios pasan de
ideologías y miran dinero: "mejor producto al mejor precio y al carajo la
ideología subyacente." 
11 a.m.
New subject: ASOLIF y XIII Congreso Jóvenes Empresarios
Dacal escribió:
Y
sin en la línea que se está haciendo ahora preparamos una dinámica con
un juego que sólo se pueda resolver si comparten el conocimiento y lo
hacen libre :-) Y el que no comparta pierde. Tiene que ser una gran red
y cumplir con el teorema del prisionero de compartir o ocultar. Y luego
reflexiones y mesa redonda de porque han perdido ;-)
Es genial Dacal. La teoría de juegos aplicada por ejemplo a las
negociaciones es muy habitual, y el teorema del prisionero en particular
demuestra muy bien cómo cagar un posible acuerdo intentando maximizar
beneficio a toda costa (sin pensar en que tienes a otro delante con
quien tienes que contar).
Por aquellos que probablemente no podamos asistir... podrías contar
brevemente de qué forma aplicarías esto a la compartición de
conocimiento? es decir, qué beneficio tendría para ambos jugadores la
celda comparte-comparte frente a la penalización de la celda
oculta-oculta? x-)
--
N.
22 Jun
22 Jun
12:27 p.m.
New subject: ASOLIF y XIII Congreso Jóvenes Empresarios
Alberto, yo opino que usar la baza de la productividad es jugar en el
terreno de Microsoft.
Da igual lo que le cuentes al público, si 15 minutos después va un
evangelizador de M$ a "demostrar" que con todo el stack de Office 2007
se és el triple de productivo que con cualquier bundling heterogéneo de
Software Libre.
Las PyMEs adoptan Software Libre exclusivamente por el factor coste.
En el fondo les da igual la licencia, porque la mayoría ni siquiera
entienden bien las ventajas de controlar la plataforma tecnológica.
Yo haría dos presentaciones: una para empresas que no son de base
tecnológica, y otra presentación para empresas que usan intensivamente
software, bien porque lo fabrican, bien porque tienen un negocio online
o similar.
En una PyME no tecnológica me iría como dice Luis Gonzalo a por el coste
de las licencias de Windows+Office, con el mensaje de que el Software
Libre permite desviar fondos de dichas licencias a partes más esenciales
del negocio ("mejor producto al mejor precio y al carajo la ideología
subyacente.")
Y para las que desarrollan/usan software como parte esencial de su
actividad, me centraría en el control añadido sobre la plataforma que
proporcionan las licencias OSI.
Además, los políticos tienen perdida la carrera por mejorar el indicador
de la productividad, porque en los últimos años se ha hecho crecer la
economía principalmente inyectando población de rentas bajas en la
construcción y otros sectores no tecnológicos, lo cual ha sido una de
las causas principales de que el PIB por habitante ande tan desmejorado.
Opino que es posible que pronto dejen de dar bombo de ese indicador y lo
substituyan por otro que les sea más fácil manipular.
El Thursday 19 June 2008 22:08:37 Paul Brown escribió:
On Thursday 19 June 2008, Francisco Sadurní
wrote:
Totalmente de acuerdo con el planteamiento estratégico de Francisco y Paul.
Tenemos que ir al evento a "vendernos" como la mejor tecnología informática
para mejorar la productividad de sus empresas. Recordad la
palabra "productividad" porque va a ser _la_ utilizada políticamente para
sacar a España de la crisis:
+ productividad -> + competitividad
Contad conmigo también si es necesario. Puedo incluso hablar sobre el aumento
de la productividad y reducción de costes mediante el uso de estándares
abiertos y administración electrónica (para no pisar a nadie que defienda lo
mismo mediante software libre).
Saludos,
------------------------------------------------------------------------
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Ideas para una mesa redonda:
- Lo que el software libre puede hacer por tu empresa
- Cómo el software libre te ayuda a emprender
Igual que el anterior, pero con un poquito más de gancho:
- 7 cossas que has de saber sobre el software libre y cómo afectan a tu
empresa.
(El número puede ser otro, claro)
2:32 p.m.
¿Qué tal, Sergio?
El Sunday 22 June 2008 12:27:22 Sergio Montoro Ten escribió:
Alberto, yo opino que usar la baza de la productividad
es jugar en el
terreno de Microsoft.
Da igual lo que le cuentes al público, si 15 minutos después va un
evangelizador de M$ a "demostrar" que con todo el stack de Office 2007
se és el triple de productivo que con cualquier bundling heterogéneo de
Software Libre.
Productividad no significa tropecientos trillones de funcionalidades chorra
que después no vas a usar nunca porque no te acuerdas de dónde carajo estaban
entre los trillones de opciones de menú.
Productividad significa que por el coste de un único puesto de trabajo puedas
montar todos los servidores básicos que tu empresa necesita (virtualizados) y
encima dar servicio de puesto de terminal de puesto de trabajo avanzado.
Productividad significa que tu puesto de trabajo base, baje de 5000 Euros a
unos 2000 Euros incluyendo los costes de servicio y el proporcional de
servidores.
Productividad significa que tu gente pueda seguir trabando igual, pero sin
pantallazos azules ni virus que cada cierto tiempo les hacen perder varios
días/semanas de trabajo y les hace trabajar a disgusto.
Las PyMEs adoptan Software Libre exclusivamente por el
factor coste.
En el fondo les da igual la licencia, porque la mayoría ni siquiera
entienden bien las ventajas de controlar la plataforma tecnológica.
Eso es mejorar la productividad de *tu* empresa.
Estamos hablando de dos productividades diferentes. Yo hablo de aumentar la
productividad y por tanto competitividad de tu negocio, y tú hablas de la
productividad en el sentido de comodidad para el usuario final y de tener un
montón de funcionalidades innecesarias o cuyo diferencial le supone a la
empresa asumir un pico de coste y de riesgo.
Yo haría dos presentaciones: una para empresas que no
son de base
tecnológica, y otra presentación para empresas que usan intensivamente
software, bien porque lo fabrican, bien porque tienen un negocio online
o similar.
En una PyME no tecnológica me iría como dice Luis Gonzalo a por el coste
de las licencias de Windows+Office, con el mensaje de que el Software
Libre permite desviar fondos de dichas licencias a partes más esenciales
del negocio ("mejor producto al mejor precio y al carajo la ideología
subyacente.")
Eso en mi pueblo es aumentar la productividad y competitividad de la empresa.
Y para las que desarrollan/usan software como parte
esencial de su
actividad, me centraría en el control añadido sobre la plataforma que
proporcionan las licencias OSI.
Bien, es el caso de defensa por ejemplo. Ahí no van a ir por coste, ahí van a
ir por libertad de uso y adaptación, ahorro de esfuerzo, y seguridad.
Además, los políticos tienen perdida la carrera por
mejorar el indicador
de la productividad, porque en los últimos años se ha hecho crecer la
economía principalmente inyectando población de rentas bajas en la
construcción y otros sectores no tecnológicos, lo cual ha sido una de
las causas principales de que el PIB por habitante ande tan desmejorado.
Opino que es posible que pronto dejen de dar bombo de ese indicador y lo
substituyan por otro que les sea más fácil manipular.
No lo van a cambiar, porque ese indicador les viene de fuera, y de hecho, si
lo quisieran haber sustituido, lo habrían hecho cuando el modelo económico no
se ajustaba a él (el ladrillo a base de neo-esclavos inmigrantes).
Y es que precisamente por eso tenemos ahora un ministerio de innovación y
antes no lo teníamos. Ese modelo económico "ladrillo" ya no puede persistir y
ahora necesitan aumentar de verdad la productividad per cápita mediante
tecnología (ahora están echando inmigrantes). Eso los políticos ya lo han
visto (aunque tarde, como siempre) y el gobierno ha tomado cartas en el
asunto. ¿Por qué si no el PSOE iba a soportar a dos ministros liberales en
industria y universidad? ...siendo una incluso del PNV...
Y en el cambio de ese modelo económico es justo donde entramos nosotros porque
tenemos la mejor tecnología para abordarlo.
Y eso es lo que tiene que ser nuestro mensaje:
¡Contra el ladrillo, software libre! ;o)
--
Alberto Barrionuevo
Presidente de AndaLibre
www.andalibre.org
2:55 p.m.
New subject: ASOLIF y XIII Congreso Jóvenes Empresarios
Como bien dices, habría que empezar aclarando a la audiencia qué se
entiende por productividad.
Si es [resultados / horas-hombre] o [resultados / capital-invertido]
Porque M$ siempre trata de que te fijes en lo 1º para que olvides lo que
tienes que pagar de antemano.
El ladrillo tiene un serio problema intrínseco gobierne quien gobierne.
Delante de mi casa hay un cartel que dice:
"Obras de acondicionamiento del enlace M-11 M-40, presupuesto 13.000.000 €"
Y Gallardón tiene centenares de actuaciones urbanísticas de esas en curso.
Si en una empresa de tecnología (la que sea) alguien invierte 13M€,
automáticamente va a portada de Expansión.
Los políticos sólo se están empezando a fijar en la innovación porque se
les están agotando los réditos electorales que pueden proporcionales los
sectores que mueven dinero de verdad en España.
Pero en el fondo los políticos aún no entienden la innovación, y confían
en ella sólo como en el maná del cielo para sacar Europa adelante.
Todas las nuevas tecnologías están muy bien, y es buena cosa potenciarlas.
Pero la solución para la sostenibilidad del crecimiento económico y
empresarial en Europa no es de índole tecnológica sino social.
A lo mejor algún día se dan cuenta de que inviertiendo 4 millones en una
empresa tecnológica existe la posibilidad de multiplicar su valor por
100 en 5 años. Y que también existe la posibilidad de multiplicar por
cero con la misma empresa.
Pero creo que aún no ha llegado el día en que los políticos hayan
entendido cómo funcionan los mecanismos para que ese milagro económico
pueda suceder.
Aunque todo esto ya es off-topic del Congreso de Empresarios, y quizá
deberíamos discutirlo en otro thread.
¿Qué tal, Sergio?
El Sunday 22 June 2008 12:27:22 Sergio Montoro Ten escribió:
Alberto, yo opino que usar la baza de la
productividad es jugar en el
terreno de Microsoft.
Da igual lo que le cuentes al público, si 15 minutos después va un
evangelizador de M$ a "demostrar" que con todo el stack de Office 2007
se és el triple de productivo que con cualquier bundling heterogéneo de
Software Libre.
Productividad no significa tropecientos trillones de funcionalidades chorra
que después no vas a usar nunca porque no te acuerdas de dónde carajo estaban
entre los trillones de opciones de menú.
Productividad significa que por el coste de un único puesto de trabajo puedas
montar todos los servidores básicos que tu empresa necesita (virtualizados) y
encima dar servicio de puesto de terminal de puesto de trabajo avanzado.
Productividad significa que tu puesto de trabajo base, baje de 5000 Euros a
unos 2000 Euros incluyendo los costes de servicio y el proporcional de
servidores.
Productividad significa que tu gente pueda seguir trabando igual, pero sin
pantallazos azules ni virus que cada cierto tiempo les hacen perder varios
días/semanas de trabajo y les hace trabajar a disgusto.
Las PyMEs adoptan Software Libre exclusivamente
por el factor coste.
En el fondo les da igual la licencia, porque la mayoría ni siquiera
entienden bien las ventajas de controlar la plataforma tecnológica.
Eso es mejorar la productividad de *tu* empresa.
Estamos hablando de dos productividades diferentes. Yo hablo de aumentar la
productividad y por tanto competitividad de tu negocio, y tú hablas de la
productividad en el sentido de comodidad para el usuario final y de tener un
montón de funcionalidades innecesarias o cuyo diferencial le supone a la
empresa asumir un pico de coste y de riesgo.
Yo haría dos presentaciones: una para empresas
que no son de base
tecnológica, y otra presentación para empresas que usan intensivamente
software, bien porque lo fabrican, bien porque tienen un negocio online
o similar.
En una PyME no tecnológica me iría como dice Luis Gonzalo a por el coste
de las licencias de Windows+Office, con el mensaje de que el Software
Libre permite desviar fondos de dichas licencias a partes más esenciales
del negocio ("mejor producto al mejor precio y al carajo la ideología
subyacente.")
Eso en mi pueblo es aumentar la productividad y competitividad de la empresa.
Y para las que desarrollan/usan software como
parte esencial de su
actividad, me centraría en el control añadido sobre la plataforma que
proporcionan las licencias OSI.
Bien, es el caso de defensa por ejemplo. Ahí no van a ir por coste, ahí van a
ir por libertad de uso y adaptación, ahorro de esfuerzo, y seguridad.
Además, los políticos tienen perdida la carrera
por mejorar el indicador
de la productividad, porque en los últimos años se ha hecho crecer la
economía principalmente inyectando población de rentas bajas en la
construcción y otros sectores no tecnológicos, lo cual ha sido una de
las causas principales de que el PIB por habitante ande tan desmejorado.
Opino que es posible que pronto dejen de dar bombo de ese indicador y lo
substituyan por otro que les sea más fácil manipular.
No lo van a cambiar, porque ese indicador les viene de fuera, y de hecho, si
lo quisieran haber sustituido, lo habrían hecho cuando el modelo económico no
se ajustaba a él (el ladrillo a base de neo-esclavos inmigrantes).
Y es que precisamente por eso tenemos ahora un ministerio de innovación y
antes no lo teníamos. Ese modelo económico "ladrillo" ya no puede persistir y
ahora necesitan aumentar de verdad la productividad per cápita mediante
tecnología (ahora están echando inmigrantes). Eso los políticos ya lo han
visto (aunque tarde, como siempre) y el gobierno ha tomado cartas en el
asunto. ¿Por qué si no el PSOE iba a soportar a dos ministros liberales en
industria y universidad? ...siendo una incluso del PNV...
Y en el cambio de ese modelo económico es justo donde entramos nosotros porque
tenemos la mejor tecnología para abordarlo.
Y eso es lo que tiene que ser nuestro mensaje:
¡Contra el ladrillo, software libre! ;o)
4:31 p.m.
New subject: Competitividad/productividad y una prostituta llamada Innovación
El Sunday 22 June 2008 14:55:00 Sergio Montoro Ten escribió:
Como bien dices, habría que empezar aclarando a la
audiencia qué se
entiende por productividad.
Si es [resultados / horas-hombre] o [resultados / capital-invertido]
Porque M$ siempre trata de que te fijes en lo 1º para que olvides lo que
tienes que pagar de antemano.
Bueno, pues usemos el término competitividad, que es más claro: "Aumentamos la
productividad económica para ser más competitivos".
Y la diferencia entre competitividad y productividad se puede entender muy
fácilmente simplemente leyendo este artículo de nuestro genio económico,
Shuttleworth:
http://www.markshuttleworth.com/archives/139
En resumen: "EEUU ha estado durante años incrementando la productividad de su
economía y manteniendo su inflación con bajos tipos de interés, y por tanto
inflando el dinero en circulación (dinero ficticio), gracias a que los chinos
han incrementado su competitividad a costa de los estadounidenses abarantado
costes a las empresas estadounidenses... e incrementando terriblemente su
déficit comercial."
En otras palabras lo que se veía venir antes o después: "crisis y gorda para
EEUU" y por rasponazo para todo el resto con flaquezas en forma de
desequilibrios económicos (España).
A ver cuando termine lo que queda del otrora flamante sistema bancario
estadounidense fabricante de dólares a diestro y siniestro (el Santander, sin
ser España la panacea, ya es sexto a nivel mundial en capitalización, y ya
adelantó al histórico número uno: Citibank). Por suerte a EEUU aún le queda
su principal fuente de ingresos: su ejército... pero eso es otro tema.
Respecto a lo del ladrillo y la "innovación" en boca de todos los políticos,
estoy de acuerdo con lo que has dicho, salvo en que, posiblemente, ingenuo de
mí, sí creo que aunque estén dando palos de ciego, los políticos sí han visto
por fin que si no quieren joderse la reelección por problemas
socio-económicos tienen que apostar por innovación para aumentar la
competitividad en un mercado globalizado.
Por suerte "innovación" no es una palabra ni de izquierdas ni de derechas, y
se vende muy bien en todo el espectro. Así que vendamos:
software libre = competitividad + innovación + productividad económica
Bezicox,
--
Alberto Barrionuevo
Presidente de AndaLibre
www.andalibre.org
5:27 p.m.
New subject: Competitividad/productividad y una prostituta llamada Innovación
Hola,
Algunas metáforas me parecen claramente inapropiadas, aunque por ser día
festivo no voy a ponerme tiquismiquis con algunos adjetivos aplicados
inadecuamente a la innovación, además soy consciente de que en algunas
partes hace mucho calor hoy ;-) y eso sin duda condiciona el rigor del
habla...
Hablando en serio, más en serio, todo este debate me parece muy interesante
y quiero contribuir un poquito más, pero seré breve -esta vez-:
Para mí el software libre en términos empresariales aporta:
- Reducción de costes (incluido el famoso Coste Total de Adquisición
-CTA-), por ejemplo usando OpenOffice en lugar de Office.
- Productividad en términos de eficiencia, al permitir hacer más y
mejores cosas empleando menos recursos y tiempo en su logro, por ejemplo,
Firefox 3 (aunque aún no están disponibles algunas extensiones importantes
que lo estaban para las versiones 2) en lugar de cualquier versión de
Internet Explorer.
- Flexibilidad en términos de poder adecuar la herramienta a las
necesidades concretas de cada empresa. De nuevo, el ejemplo sería Firefox +
determinadas extensiones como herramienta de diseño web, pero se puede
buscar para muchos otros sectores.
- Seguridad, tanto en términos de control de lo que hace el programa como
de la prevención de ataques externos. Ejemplo clásico, empleando Linux en
lugar de cualquier sistema operativo de Microsoft.
- Creatividad, al poder mejorar el programa, gracias al uso de programas
con licencia GPL.
- Innovación cognoscitiva (o metodológica), por ayudarnos a pensar con
otro método basado en la cooperación o al menos en la "coopetencia".
- Y habría más, pero valga este apunte, que dije que hoy iba a ser breve.
Por cierto, hablando de innovación, entre mis compromisos y
responsabilidades está el reconvertir este proyecto CDTinternet.net , que se
acabó en septiembre del año pasado, en un Centro de Difusión de la
Innovación conforme al programa que hace un año otra asociación (Impulsa
Internet, de la que soy gerente) presentó a la Comunidad de Madrid y que en
fechas muy recientes le ha sido aprobado, y en este programa tenemos
dotación económica -aunque exigua- para divulgar el software libre entre las
pymes ubicadas en el ámbito territorial de la Comunidad madrileña, pues
escogimos el software libre como factor clave para la innovación en el uso
de las TICs por parte de las pymes madrileñas.
Si alguien está interesado en los detalles del programa que en ese sentido
vamos a desarrollar -que abarca hasta septiembre de 2009- o incluso
participar de alguna manera en él, no dude en ponerse en contacto conmigo.
Un abrazo,
Francisco Sadurní
Gerente de la Asociación Empresarial Impulsa Internet
Gerente de Arena Futura, SL
(como véis, eso de tener distintas responsabilidades, me obliga a firmar
siempre especificando en calidad de que tipo de representante hablo, para
evitar equívocos)
Postdata: Alberto, perdona si por mi parte ha habido exceso de confianza al
responderte jocosamente en el comienzo de este mensaje, sólo buscaba quitar
hierro al asunto en un día festivo.
El día 22 de junio de 2008 16:31, Alberto Barrionuevo <abarrio(a)andalibre.org>
escribió:
El Sunday 22 June 2008 14:55:00 Sergio Montoro Ten
escribió:
Como bien dices, habría que empezar aclarando a
la audiencia qué se
entiende por productividad.
Si es [resultados / horas-hombre] o [resultados / capital-invertido]
Porque M$ siempre trata de que te fijes en lo 1º para que olvides lo que
tienes que pagar de antemano.
Bueno, pues usemos el término competitividad, que es más claro: "Aumentamos
la
productividad económica para ser más competitivos".
Y la diferencia entre competitividad y productividad se puede entender muy
fácilmente simplemente leyendo este artículo de nuestro genio económico,
Shuttleworth:
http://www.markshuttleworth.com/archives/139
En resumen: "EEUU ha estado durante años incrementando la productividad de
su
economía y manteniendo su inflación con bajos tipos de interés, y por tanto
inflando el dinero en circulación (dinero ficticio), gracias a que los
chinos
han incrementado su competitividad a costa de los estadounidenses
abarantado
costes a las empresas estadounidenses... e incrementando terriblemente su
déficit comercial."
En otras palabras lo que se veía venir antes o después: "crisis y gorda
para
EEUU" y por rasponazo para todo el resto con flaquezas en forma de
desequilibrios económicos (España).
A ver cuando termine lo que queda del otrora flamante sistema bancario
estadounidense fabricante de dólares a diestro y siniestro (el Santander,
sin
ser España la panacea, ya es sexto a nivel mundial en capitalización, y ya
adelantó al histórico número uno: Citibank). Por suerte a EEUU aún le queda
su principal fuente de ingresos: su ejército... pero eso es otro tema.
Respecto a lo del ladrillo y la "innovación" en boca de todos los
políticos,
estoy de acuerdo con lo que has dicho, salvo en que, posiblemente, ingenuo
de
mí, sí creo que aunque estén dando palos de ciego, los políticos sí han
visto
por fin que si no quieren joderse la reelección por problemas
socio-económicos tienen que apostar por innovación para aumentar la
competitividad en un mercado globalizado.
Por suerte "innovación" no es una palabra ni de izquierdas ni de derechas,
y
se vende muy bien en todo el espectro. Así que vendamos:
software libre = competitividad + innovación + productividad económica
Bezicox,
--
Alberto Barrionuevo
Presidente de AndaLibre
www.andalibre.org
_______________________________________________
Asolif mailing list
Asolif(a)asolif.org
http://asolif.org/mailman/listinfo/asolif
8:14 p.m.
New subject: Competitividad/productividad y una prostituta llamada Innovación
El Sunday 22 June 2008 17:27:17 Francisco Sadurní escribió:
Algunas metáforas me parecen claramente inapropiadas,
aunque por ser día
festivo no voy a ponerme tiquismiquis con algunos adjetivos aplicados
inadecuamente a la innovación, además soy consciente de que en algunas
partes hace mucho calor hoy ;-) y eso sin duda condiciona el rigor del
habla...
Lo de la "prostituta innovación" es porque por ahora muchos altos cargos
confunden "innovación" con recalificar terrenos en parques tecnológicos, con
cambiarle los nombres a organismos públicos de toda la vida, con financiar
compras de ordenadores con Windows, con la perjudicial inflación de patentes,
con montar clubs silicones oligocráticos por todos lados, con derrochar
fondos en la difunta TDT interactiva (la mató ya Telefónica tiempo ha), con
gravar herramientas básicas informáticas como los discos duros, con regalar
pasteles con forma de arroba y con hacer publicidad sobre algo
llamado "innovación" que ni se imaginan qué demonios puede ser.
Así que es "prostituta" porque a la pobre la prostituyeron desde que se puso
de moda en el mentidero.
No porque naciera así, que buena y necesaria que es si la sabes entender.
Y obviamente, todo lo anterior siempre negaré haberlo dicho yo en
público... ;o)
¡A innovar, que falta nos hace!
//A.
11:27 p.m.
New subject: Competitividad/productividad y una prostituta llamada Innovación
On Sun, Jun 22, 2008 at 08:14:41PM +0200, Alberto Barrionuevo wrote:
El Sunday 22 June 2008 17:27:17 Francisco Sadurní
escribió:
Caray, por momientos pensaba que describias Portugal ;)
Rui
--
Frink!
Today is Pungenday, the 27th day of Confusion in the YOLD 3174
+ No matter how much you do, you never do enough -- unknown
+ Whatever you do will be insignificant,
| but it is very important that you do it -- Gandhi
+ So let's do it...?
Algunas metáforas me parecen claramente
inapropiadas, aunque por ser día
festivo no voy a ponerme tiquismiquis con algunos adjetivos aplicados
inadecuamente a la innovación, además soy consciente de que en algunas
partes hace mucho calor hoy ;-) y eso sin duda condiciona el rigor del
habla...
Lo de la "prostituta innovación" es porque por ahora muchos altos cargos
confunden "innovación" con recalificar terrenos en parques tecnológicos, con
cambiarle los nombres a organismos públicos de toda la vida, con financiar
compras de ordenadores con Windows, con la perjudicial inflación de patentes,
con montar clubs silicones oligocráticos por todos lados, con derrochar
fondos en la difunta TDT interactiva (la mató ya Telefónica tiempo ha), con
gravar herramientas básicas informáticas como los discos duros, con regalar
pasteles con forma de arroba y con hacer publicidad sobre algo
llamado "innovación" que ni se imaginan qué demonios puede ser. 
24 Jun
24 Jun
7:42 a.m.
New subject: Competitividad/productividad y una prostituta llamada Innovación
El día 22 de junio de 2008 20:14, Alberto Barrionuevo <abarrio(a)andalibre.org>
escribió:
Lo de la "prostituta innovación"
Si alguien tiene curiosidad por saber qué se entiende oficialmente por
«innovación» ha de tirar de las recomendaciones de la OCDE. Especialmente
los manuales de Oslo y Frascati. En el MITyC casi me tiran a la cabeza el
Frascati[1].
[1] http://sie.fer.es/innovacion.php?action=showWebFile&docId=224
PD: ¿No os parece curioso un ministerio con nombre de servicios de
contactos? ¿eh? ¿eh? ¿eh?
--
Ismael Olea
http://olea.org/diario/
11:37 a.m.
New subject: Competitividad/productividad y una prostituta llamada Innovación
El Tuesday 24 June 2008 07:42:57 Ismael Olea escribió:
El día 22 de junio de 2008 20:14, Alberto Barrionuevo
<abarrio(a)andalibre.org>
escribió:
Frascati dixit:
"Hay otra posibilidad que consiste en explotar las fuentes de datos exis-
tentes. Ha sido necesario efectuar importantes trabajos metodológicos
antes de poder recomendar un método estándar internacional que per-
mita extraer indicadores de CyT. Se han publicado manuales sobre la
balanza de pagos por tecnología y la utilización de datos de las patentes
como indicadores de ciencia y tecnología (OCDE, 1990, 1994b). Existen
también principios básicos de bibliometría y de análisis de datos comer-
ciales, desde el punto de vista de la “intensidad tecnológica” de produc-
tos o ramas de la actividad industrial en cuestión (véase Cuadro 1.l). Las
obras mencionadas difieren del presente Manual, porque se refieren sobre
todo a problemas de interpretación; los datos considerados no están reco-
gidos con el propósito de analizar las actividades de CyT, sino que se
recogen de fuentes existentes y se reorganizan para este propósito (para
más detalles, véase Anexo 7)."
Y la definición:
"1.5.3. La I+D y la innovación tecnológica
21. Las actividades de innovación tecnológica son el conjunto de etapas
científicas, tecnológicas, organizativas, financieras y comerciales,
inclu-
yendo las inversiones en nuevos conocimientos, que llevan o que inten-
tan llevar a la implementación de productos y de procesos nuevos o
mejorados. La I+D no es más que una de estas actividades y puede ser
llevada a cabo en diferentes fases del proceso de innovación, siendo
uti-
lizada no sólo como la fuente de ideas creadoras sino también para
resol-
ver los problemas que pueden surgir en cualquier fase hasta su culmi-
nación."
O sea, que los arroba-donuts son innovadores pero no I+D...
Y nuestro verdadero problema con las patentes, la falacia industrial de que
patente = innovación:
"Utilización de las estadísticas de patentes
Entre los escasos indicadores disponibles de producción tecnológica, los
indica-
dores basados en patentes son, con toda probabilidad, los más frecuentemente
utilizados. Los indicadores basados en patentes proporcionan una medida de la
producción de la actividad innovadora de un país: sus invenciones. La
literatura
científica dedicada a los determinantes y al impacto de la actividad
innovadora
utiliza cada vez más información suministrada por las patentes a nivel de
agre-
gación (a escala nacional) o a nivel de empresa, debido a la reconocida
estrecha
relación entre las patentes y el output de la innovación. Los datos sobre
paten-
tes permiten, asimismo, identificar los cambios en la estructura y en la
evolución
de la actividad inventiva de los países, industrias, empresas y tecnologías,
median-
te el mapeo de los cambios en la dependencia, la difusión y la penetración de
la
tecnología."
Lo de la "prostituta innovación"
Si alguien tiene curiosidad por saber qué se entiende oficialmente por
«innovación» ha de tirar de las recomendaciones de la OCDE. Especialmente
los manuales de Oslo y Frascati. En el MITyC casi me tiran a la cabeza el
Frascati[1].
[1] http://sie.fer.es/innovacion.php?action=showWebFile&docId=224
PD: ¿No os parece curioso un ministerio con nombre de
servicios de
contactos? ¿eh? ¿eh? ¿eh?
Esperemos que no se convierta en eso... patentes mediante...
//A.
11:55 a.m.
New subject: Competitividad/productividad y una prostituta llamada Innovación
El día 24 de junio de 2008 11:37, Alberto Barrionuevo <abarrio(a)andalibre.org escribió:
O sea, que los arroba-donuts son innovadores pero no I+D...
obvviamente son cosas diferentes, en terminologia OCDE
> Y nuestro verdadero problema con las patentes, la falacia industrial de que
> patente = innovación:
Bueno, depende. En el sector industrial quiero pensar que no.
Otra cosa es que la patente se haya convertido en una metrica de uso común
para la innovación. Y si les sacas de sus métricas ¿con qué se miden los
probreticos?
Ah... ya veo que lo copias despues.
Este es un problema relativamente gordico. Haria falta encontrar una metrica
alternativa y poco discutible para la Suciedad de la Información.
> > PD: ¿No os parece curioso un
ministerio con nombre de servicios de
> > contactos? ¿eh? ¿eh? ¿eh?
> Esperemos que no se convierta en eso...
patentes mediante...
Como decían los Preachers «Nowadays I can't seem to tell the difference» ;-)
--
Ismael Olea
http://olea.org/diario/
22 Jun
22 Jun
5:33 p.m.
New subject: Competitividad/productividad y una prostituta llamada Innovación
Yo creo que la solución es tan simple como que la gente trabaje más.
En España se trabajan comparativamente menos horas al año que en la
mayoría de los otros paises del mundo (al menos los que no tienen
exactamente el mismo problema de productividad que nosotros).
Solo que eso no se puede decir así de claro.
Para mi, la raiz del mal uso de la innovación es que se identifica la
innovación exclusivamente con mayor inversión en I+D.
Sólo que los beneficios económicos derivados de la I+D de hoy pueden
tardar 20 ó 30 años en materializarse.
Los negocios actualmente más rentables a corto-medio van de capitalizar
marcas con productos únicos (tipo Apple).
Sobre potenciar los bancos españoles, estoy de acuerdo.
Si de mi dependiera, yo ayudaría a los grandes bancos españoles a
expandirse en el exterior.
Porque en manufactura no tenemos nada que hacer contra los asiáticos.
Pero los paises que están saliendo de la esfera comunista carecen de
know-how y tecnologia bancaria al nivel español, lo cual es una
importante oportunidad de negocio.
También ayudaría a Telefónica que, aunque es un diplodocus burocrático
de reinos de taifas, también es la mayor empresa tecnológica española
con capacidad para desarrollar negocios globales.
Sólo que es impopular apoyar públicamente a estas empresas (si lo hacen,
con menos bombo, vía subvenciones).
Y queda bien apoyar a la PyME (yo tengo una PyME) pero en informática
tener 1 Google es mucho mejor que tener 1.000 chiringuitos estilo
Chichinabo & Asociados S.L.
El Sunday 22 June 2008 14:55:00 Sergio Montoro Ten
escribió:
Como bien dices, habría que empezar aclarando a
la audiencia qué se
entiende por productividad.
Si es [resultados / horas-hombre] o [resultados / capital-invertido]
Porque M$ siempre trata de que te fijes en lo 1º para que olvides lo que
tienes que pagar de antemano.
Bueno, pues usemos el término competitividad, que es más claro: "Aumentamos la
productividad económica para ser más competitivos".
Y la diferencia entre competitividad y productividad se puede entender muy
fácilmente simplemente leyendo este artículo de nuestro genio económico,
Shuttleworth:
http://www.markshuttleworth.com/archives/139
En resumen: "EEUU ha estado durante años incrementando la productividad de su
economía y manteniendo su inflación con bajos tipos de interés, y por tanto
inflando el dinero en circulación (dinero ficticio), gracias a que los chinos
han incrementado su competitividad a costa de los estadounidenses abarantado
costes a las empresas estadounidenses... e incrementando terriblemente su
déficit comercial."
En otras palabras lo que se veía venir antes o después: "crisis y gorda para
EEUU" y por rasponazo para todo el resto con flaquezas en forma de
desequilibrios económicos (España).
A ver cuando termine lo que queda del otrora flamante sistema bancario
estadounidense fabricante de dólares a diestro y siniestro (el Santander, sin
ser España la panacea, ya es sexto a nivel mundial en capitalización, y ya
adelantó al histórico número uno: Citibank). Por suerte a EEUU aún le queda
su principal fuente de ingresos: su ejército... pero eso es otro tema.
Respecto a lo del ladrillo y la "innovación" en boca de todos los políticos,
estoy de acuerdo con lo que has dicho, salvo en que, posiblemente, ingenuo de
mí, sí creo que aunque estén dando palos de ciego, los políticos sí han visto
por fin que si no quieren joderse la reelección por problemas
socio-económicos tienen que apostar por innovación para aumentar la
competitividad en un mercado globalizado.
Por suerte "innovación" no es una palabra ni de izquierdas ni de derechas, y
se vende muy bien en todo el espectro. Así que vendamos:
software libre = competitividad + innovación + productividad económica
Bezicox,
7:54 p.m.
New subject: Competitividad/productividad y una prostituta llamada Innovación
Sergio,
Felipe González, el estadista que hizo las grandes reformas estructurales en
la economía española post-franquista (simplemente a un gobierno de derechas
no lo hubieran dejado los sindicatos), ha repetido ya varias veces que se
equivocó cuando apostó por los "campeones nacionales" en vez de por potenciar
las posibilidades de las PYMEs (por ejemplo no excluyéndolas de las compras
públicas -patrimonio y demás- y no jodiéndolas a base de sobre-burocracia
para que no sean competitivas que es lo que hicieron y lo que ahora sufrimos
todos los presentes).
La principal diferencia entre nuestros grandes campeones (sólo se salva quizá
el Santander) y los grandes campeones de otros países ricos es que los
nuestros son las mismas arcáicas y burocráticas empresas públicas de toda la
vida simplemente disfrazadas de liberales "multinacionales españolas" (¡sic!
con la antítesis).
Si te fijas en el top 100 de las empresas estadounidenses y británicas de hace
10 ó 20 años y las de ahora, verás que ha habido muchos cambios. Si te fijas
en eso mismo en las españolas, verás que poco más o menos son las mismas
aunque hayan cambiado de traje algunas.
Vodafone y Google hace 10 años eran unas PYMEs y Microsoft hace 20 años
también. Telefónica, el BBVA, Endesa, REPSOL, Iberia y demás campeones
nacionales, eran todas empresas públicas o protegidas del franquismo y
pre-franquismo, que incluso ahora siguen bajo el paraguas público (mira el
ejemplo de Endesa). British Telecom no se quedó con la red y gracias a eso
Vodafone es la mayor empresa del mundo en telecomunicaciones aunque BT sea
nada casi ahora. A telefónica le regalaron la red y en España tenemos los
costes de telecomunicaciones más altos de Europa.
Es simplemente el modelo proteccionista francés de campeones nacionales en
contraposición con el liberal británico de cómpreme lo que quiera mientras me
lo page bien, que ya me encargo yo de hacer buen uso de ese dinero.
Pero también es un concepto social y cultural. Las familias españolas no
quieren hijos empresarios, quieren hijos funcionarios o empleados de grandes
multinacionales. Supongo que te suena, ¿no?
Así que no creo que sea cuestión de echar más horas. Yo ye trabajado fuera y
sé lo que trabajan los británicos, los franceses y los alemanes... Te aseguro
que no trabajamos poco... al menos en el sector privado.
Venga,
//A.
El Sunday 22 June 2008 17:33:06 Sergio Montoro Ten escribió:
Yo creo que la solución es tan simple como que la
gente trabaje más.
En España se trabajan comparativamente menos horas al año que en la
mayoría de los otros paises del mundo (al menos los que no tienen
exactamente el mismo problema de productividad que nosotros).
Solo que eso no se puede decir así de claro.
Para mi, la raiz del mal uso de la innovación es que se identifica la
innovación exclusivamente con mayor inversión en I+D.
Sólo que los beneficios económicos derivados de la I+D de hoy pueden
tardar 20 ó 30 años en materializarse.
Los negocios actualmente más rentables a corto-medio van de capitalizar
marcas con productos únicos (tipo Apple).
Sobre potenciar los bancos españoles, estoy de acuerdo.
Si de mi dependiera, yo ayudaría a los grandes bancos españoles a
expandirse en el exterior.
Porque en manufactura no tenemos nada que hacer contra los asiáticos.
Pero los paises que están saliendo de la esfera comunista carecen de
know-how y tecnologia bancaria al nivel español, lo cual es una
importante oportunidad de negocio.
También ayudaría a Telefónica que, aunque es un diplodocus burocrático
de reinos de taifas, también es la mayor empresa tecnológica española
con capacidad para desarrollar negocios globales.
Sólo que es impopular apoyar públicamente a estas empresas (si lo hacen,
con menos bombo, vía subvenciones).
Y queda bien apoyar a la PyME (yo tengo una PyME) pero en informática
tener 1 Google es mucho mejor que tener 1.000 chiringuitos estilo
Chichinabo & Asociados S.L.
> El Sunday 22 June 2008 14:55:00 Sergio Montoro Ten escribió:
>> Como bien dices, habría que empezar aclarando a la audiencia qué se
>> entiende por productividad.
>> Si es [resultados / horas-hombre] o [resultados / capital-invertido]
>> Porque M$ siempre trata de que te fijes en lo 1º para que olvides lo que
>> tienes que pagar de antemano.
>
> Bueno, pues usemos el término competitividad, que es más claro:
> "Aumentamos la productividad económica para ser más competitivos".
>
> Y la diferencia entre competitividad y productividad se puede entender
> muy fácilmente simplemente leyendo este artículo de nuestro genio
> económico, Shuttleworth:
> http://www.markshuttleworth.com/archives/139
>
> En resumen: "EEUU ha estado durante años incrementando la productividad
> de su economía y manteniendo su inflación con bajos tipos de interés, y
> por tanto inflando el dinero en circulación (dinero ficticio), gracias a
> que los chinos han incrementado su competitividad a costa de los
> estadounidenses abarantado costes a las empresas estadounidenses... e
> incrementando terriblemente su déficit comercial."
>
> En otras palabras lo que se veía venir antes o después: "crisis y gorda
> para EEUU" y por rasponazo para todo el resto con flaquezas en forma de
> desequilibrios económicos (España).
>
> A ver cuando termine lo que queda del otrora flamante sistema bancario
> estadounidense fabricante de dólares a diestro y siniestro (el Santander,
> sin ser España la panacea, ya es sexto a nivel mundial en capitalización,
> y ya adelantó al histórico número uno: Citibank). Por suerte a EEUU aún
> le queda su principal fuente de ingresos: su ejército... pero eso es otro
> tema.
>
> Respecto a lo del ladrillo y la "innovación" en boca de todos los
> políticos, estoy de acuerdo con lo que has dicho, salvo en que,
> posiblemente, ingenuo de mí, sí creo que aunque estén dando palos de
> ciego, los políticos sí han visto por fin que si no quieren joderse la
> reelección por problemas
> socio-económicos tienen que apostar por innovación para aumentar la
> competitividad en un mercado globalizado.
>
> Por suerte "innovación" no es una palabra ni de izquierdas ni de
> derechas, y se vende muy bien en todo el espectro. Así que vendamos:
>
> software libre = competitividad + innovación + productividad económica
>
> Bezicox,
--
Alberto Barrionuevo
Presidente de AndaLibre
www.andalibre.org
9:13 p.m.
New subject: Competitividad/productividad y una prostituta llamada Innovación
Totalmente de acuerdo en que las megacorporaciones adolecen de serios
problemas derivados de su gigantismo.
Y también en que el hecho de que las empresas del top 50 español no
roten prácticamente nada es algo muy pernicioso.
Y, bueno, es España para tener una PyME es preciso ser un HÉROE.
El problema con las PyMEs españolas es que la mayoría de ellas son en
realidad MicroPyMEs sin recursos suficientes como para aprovechar
oportunidades de negocio.
Hagamos una prueba: supongamos que puedo conseguir un stand en la
próxima conferencia Open Source de San Francisco para 4 empresas por
8.000€ cada una.
¿Cuantas PyMEs españolas con un producto de Software Libre estarían
dispuestas a apuntarse para ir allí a vender con ese coste comercial?
Yo he hecho la prueba, y he encontrado quizá dos o tres como mucho.
(que alguien me corrija si deberas me equivoco).
Las PyMEs carecen habitualmente de dinero para maniobrar y sin esa
capacidad para aprovechar las oportunidades no se llega muy lejos.
Aparte, existe un problema intrínseco de tamaño de mercado. Una PyME en
España no puede crecer como Google o Microsoft, porque el mercado
español es al menos 15 veces más pequeño que el estadounidense. Y, si,
en teoría, está la Unión Europea, y todas esas cosas pero ¡intenta
venderle algo a los franceses! (no te cuento mi experiencia en el asunto
por no enrollarme demasiado).
En EE.UU. es habitual que haya una primera ronda de financiación de 3 ó
4 millones de dólares, aquí te puedes considerar un éxito si te inyectan
300.000€ ó 400.000€ para empezar. Y por mucho que estires esa plata aún
estás en clara desventaja con alguien que tiene 10 veces más recursos
que tu.
Es por eso que yo abogo porque se formen empresas fuertes, con capacidad
para operar globalmente, empezando como PyMEs, si, por supuesto, pero
con vocación y planes de crecimiento.
Pero aquí cuando hablamos de ayudar a la PyME, en realidad se quiere
decir "ayudarla a que siga donde está" como vaca lechera del sistema
pero sin crecer tanto como para convertirse en una amenaza seria para
los de siempre.
En España los únicos negocios permitidos a las PyMEs son los de recoger
migajas. En cuanto el trozo de tarta se vuelve lo bastante suculento, se
crea una regulación y se reparte el pastel en un oligopolio.
Y si alguien tiene algún contraejemplo claro de lo que digo, le invito
sinceramente a que lo exponga.
Sergio,
Felipe González, el estadista que hizo las grandes reformas estructurales en
la economía española post-franquista (simplemente a un gobierno de derechas
no lo hubieran dejado los sindicatos), ha repetido ya varias veces que se
equivocó cuando apostó por los "campeones nacionales" en vez de por potenciar
las posibilidades de las PYMEs (por ejemplo no excluyéndolas de las compras
públicas -patrimonio y demás- y no jodiéndolas a base de sobre-burocracia
para que no sean competitivas que es lo que hicieron y lo que ahora sufrimos
todos los presentes).
La principal diferencia entre nuestros grandes campeones (sólo se salva quizá
el Santander) y los grandes campeones de otros países ricos es que los
nuestros son las mismas arcáicas y burocráticas empresas públicas de toda la
vida simplemente disfrazadas de liberales "multinacionales españolas" (¡sic!
con la antítesis).
Si te fijas en el top 100 de las empresas estadounidenses y británicas de hace
10 ó 20 años y las de ahora, verás que ha habido muchos cambios. Si te fijas
en eso mismo en las españolas, verás que poco más o menos son las mismas
aunque hayan cambiado de traje algunas.
Vodafone y Google hace 10 años eran unas PYMEs y Microsoft hace 20 años
también. Telefónica, el BBVA, Endesa, REPSOL, Iberia y demás campeones
nacionales, eran todas empresas públicas o protegidas del franquismo y
pre-franquismo, que incluso ahora siguen bajo el paraguas público (mira el
ejemplo de Endesa). British Telecom no se quedó con la red y gracias a eso
Vodafone es la mayor empresa del mundo en telecomunicaciones aunque BT sea
nada casi ahora. A telefónica le regalaron la red y en España tenemos los
costes de telecomunicaciones más altos de Europa.
Es simplemente el modelo proteccionista francés de campeones nacionales en
contraposición con el liberal británico de cómpreme lo que quiera mientras me
lo page bien, que ya me encargo yo de hacer buen uso de ese dinero.
Pero también es un concepto social y cultural. Las familias españolas no
quieren hijos empresarios, quieren hijos funcionarios o empleados de grandes
multinacionales. Supongo que te suena, ¿no?
Así que no creo que sea cuestión de echar más horas. Yo ye trabajado fuera y
sé lo que trabajan los británicos, los franceses y los alemanes... Te aseguro
que no trabajamos poco... al menos en el sector privado.
Venga,
//A.
El Sunday 22 June 2008 17:33:06 Sergio Montoro Ten escribió:
Yo creo que la solución es tan simple como que la
gente trabaje más.
En España se trabajan comparativamente menos horas al año que en la
mayoría de los otros paises del mundo (al menos los que no tienen
exactamente el mismo problema de productividad que nosotros).
Solo que eso no se puede decir así de claro.
Para mi, la raiz del mal uso de la innovación es que se identifica la
innovación exclusivamente con mayor inversión en I+D.
Sólo que los beneficios económicos derivados de la I+D de hoy pueden
tardar 20 ó 30 años en materializarse.
Los negocios actualmente más rentables a corto-medio van de capitalizar
marcas con productos únicos (tipo Apple).
Sobre potenciar los bancos españoles, estoy de acuerdo.
Si de mi dependiera, yo ayudaría a los grandes bancos españoles a
expandirse en el exterior.
Porque en manufactura no tenemos nada que hacer contra los asiáticos.
Pero los paises que están saliendo de la esfera comunista carecen de
know-how y tecnologia bancaria al nivel español, lo cual es una
importante oportunidad de negocio.
También ayudaría a Telefónica que, aunque es un diplodocus burocrático
de reinos de taifas, también es la mayor empresa tecnológica española
con capacidad para desarrollar negocios globales.
Sólo que es impopular apoyar públicamente a estas empresas (si lo hacen,
con menos bombo, vía subvenciones).
Y queda bien apoyar a la PyME (yo tengo una PyME) pero en informática
tener 1 Google es mucho mejor que tener 1.000 chiringuitos estilo
Chichinabo & Asociados S.L.
> El Sunday 22 June 2008 14:55:00 Sergio Montoro Ten escribió:
>
>> Como bien dices, habría que empezar aclarando a la audiencia qué se
>> entiende por productividad.
>> Si es [resultados / horas-hombre] o [resultados / capital-invertido]
>> Porque M$ siempre trata de que te fijes en lo 1º para que olvides lo que
>> tienes que pagar de antemano.
>>
> Bueno, pues usemos el término competitividad, que es más claro:
> "Aumentamos la productividad económica para ser más competitivos".
>
> Y la diferencia entre competitividad y productividad se puede entender
> muy fácilmente simplemente leyendo este artículo de nuestro genio
> económico, Shuttleworth:
> http://www.markshuttleworth.com/archives/139
>
> En resumen: "EEUU ha estado durante años incrementando la productividad
> de su economía y manteniendo su inflación con bajos tipos de interés, y
> por tanto inflando el dinero en circulación (dinero ficticio), gracias a
> que los chinos han incrementado su competitividad a costa de los
> estadounidenses abarantado costes a las empresas estadounidenses... e
> incrementando terriblemente su déficit comercial."
>
> En otras palabras lo que se veía venir antes o después: "crisis y gorda
> para EEUU" y por rasponazo para todo el resto con flaquezas en forma de
> desequilibrios económicos (España).
>
> A ver cuando termine lo que queda del otrora flamante sistema bancario
> estadounidense fabricante de dólares a diestro y siniestro (el Santander,
> sin ser España la panacea, ya es sexto a nivel mundial en capitalización,
> y ya adelantó al histórico número uno: Citibank). Por suerte a EEUU aún
> le queda su principal fuente de ingresos: su ejército... pero eso es otro
> tema.
>
> Respecto a lo del ladrillo y la "innovación" en boca de todos los
> políticos, estoy de acuerdo con lo que has dicho, salvo en que,
> posiblemente, ingenuo de mí, sí creo que aunque estén dando palos de
> ciego, los políticos sí han visto por fin que si no quieren joderse la
> reelección por problemas
> socio-económicos tienen que apostar por innovación para aumentar la
> competitividad en un mercado globalizado.
>
> Por suerte "innovación" no es una palabra ni de izquierdas ni de
> derechas, y se vende muy bien en todo el espectro. Así que vendamos:
>
> software libre = competitividad + innovación + productividad económica
>
> Bezicox,
>
23 Jun
23 Jun
1:57 a.m.
New subject: Competitividad/productividad y una prostituta llamada Innovación
El Sunday 22 June 2008 21:13:17 Sergio Montoro Ten escribió:
Es por eso que yo abogo porque se formen empresas
fuertes, con capacidad
para operar globalmente, empezando como PyMEs, si, por supuesto, pero
con vocación y planes de crecimiento.
Eso se llama consolidación del sector y se puede hacer entre los que estamos.
Y esa es una de las razones de esta asociación, primero colaboración, luego
consolidación,
--
Alberto Barrionuevo
Presidente de AndaLibre
www.andalibre.org
11:11 a.m.
New subject: Competitividad/productividad y una prostituta llamada Innovación
Ya, bueno, lo que sucede es que consolidar PyMEs es como consolidar Europa.
Todo el mundo está de acuerdo en la ganancia mutua derivada de hacer
cosas en común.
Y hasta se van dando pasos como la unificación monetaria y la libre
circulación de personas.
Pero a la hora de firmar cualquier clase de tratado vinculante, te tiras
años para conseguirlo.
El Sunday 22 June 2008 21:13:17 Sergio Montoro Ten
escribió:
Es por eso que yo abogo porque se formen empresas
fuertes, con capacidad
para operar globalmente, empezando como PyMEs, si, por supuesto, pero
con vocación y planes de crecimiento.
Eso se llama consolidación del sector y se puede hacer entre los que estamos.
Y esa es una de las razones de esta asociación, primero colaboración, luego
consolidación,
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24 Jun
24 Jun
7:40 a.m.
New subject: Competitividad/productividad y una prostituta llamada Innovación
El día 23 de junio de 2008 1:57, Alberto Barrionuevo <abarrio(a)andalibre.org>
escribió:
El Sunday 22 June 2008 21:13:17 Sergio Montoro Ten
escribió:
En la práctica la consolidación es más bien ver cómo desaparecen cienes y
cienes de chiquitines para que se asienten medianos y grandes.
Estás a punto de verlo en el sector del transporte privado de mercancías.
Permanezcan atentos.
--
Ismael Olea
http://olea.org/diario/
Es por eso que yo abogo porque se formen empresas
fuertes, con capacidad
para operar globalmente, empezando como PyMEs, si, por supuesto, pero
con vocación y planes de crecimiento.
Eso se llama consolidación del sector y se puede hacer entre los que
estamos.
11:18 a.m.
New subject: Competitividad/productividad y una prostituta llamada Innovación
El Tuesday 24 June 2008 07:40:40 Ismael Olea escribió:
El día 23 de junio de 2008 1:57, Alberto Barrionuevo
<abarrio(a)andalibre.org> escribió:
Eso se llama consolidación del sector y se puede hacer entre los que
estamos.
En la práctica la consolidación es más bien ver cómo desaparecen cienes y
cienes de chiquitines para que se asienten medianos y grandes.
Estás a punto de verlo en el sector del transporte privado de mercancías.
Permanezcan atentos.
Claro, para eso sirven las crisis. Para forzar a la economía a hacerse más
óptima y a eliminar desajustes (como un 20% del PIB dedicado a la
improductiva especulación ladrillera).
Pero eso es otra cuestión...
//A.
20 Jun
20 Jun
10:14 a.m.
New subject: ASOLIF y XIII Congreso Jóvenes Empresarios
hola,
muy interesante el debate sobre lo que queremos transmitir y como.
Creo interesante que este debate se concrete en una postura consensuada de
ASOLIF para poder dar el mismo mensaje todos los que nos preguntan sobre el
tema. En algunas de las ponencias que participo en Cataluña me preguntan
sobre ASOLIF y de momento le doy intenciones y objetivos estatutarios pero
habria que consensuar el mensaje.
Como siempre en los debates hay razones suficientes en las dos posturas. Una
mas conceptual/ideologica (pero es la ideologia que nos define por lo que es
IMPORTANTE TRANSMITIRLA) y otra mas practica y enfocada a los asistentes.
Se pueden combinar las dos o dar los dos mensajes o que uno apoye al otro.
Lo del juego le da vidilla al asunto, La gente esta hasta los mismos de oir
sesudas ponencias...a mi lo del juego me gusta....
Contad con nosotros para lo que veais
El día 19 de junio de 2008 19:22, Javi Vázquez <jvazquez(a)igalia.com>
escribió:
Hola,
el XIII congreso estatal de jóvenes empresarios se celebrará el octubre
próximo en A Coruña.
A través de los organizadores locales, el presidente de AJE Coruña,
socio de una empresa de AGASOL, nos comenta la posibilidad de introducir
el software libre dentro de la programación del congreso, por ejemplo a
través de una mesa redonda moderada por algún personaje
relevante/conocido.
Creo que es una buena oportunidad para acercar el software libre a
todas las asociaciones y jóvenes empresarios de España, para lo cual
ASOLIF es el canal o partner adecuado.
¿Ideas o fórmulas diferentes/mejores que una mesa redonda? :)
saludos,
javivázquez
PS: Congreso AJE 2007 http://www.ceaje.com
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Alfons Rubio
Director/Gerent
Col.legi Oficial d´Enginyeria en Informàtica de Catalunya - COEIC
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Telf: 639 18 99 50
10:58 a.m.
On Friday 20 June 2008, Alfons Rubio wrote:
hola,
muy interesante el debate sobre lo que queremos transmitir y como.
Creo interesante que este debate se concrete en una postura consensuada de
ASOLIF para poder dar el mismo mensaje todos los que nos preguntan sobre el
tema. En algunas de las ponencias que participo en Cataluña me preguntan
sobre ASOLIF y de momento le doy intenciones y objetivos estatutarios pero
habria que consensuar el mensaje.
Como siempre en los debates hay razones suficientes en las dos posturas. Una
mas conceptual/ideologica (pero es la ideologia que nos define por lo que es
IMPORTANTE TRANSMITIRLA) y otra mas practica y enfocada a los asistentes.
Se pueden combinar las dos o dar los dos mensajes o que uno apoye al otro.
Lo del juego le da vidilla al asunto, La gente esta hasta los mismos de oir
sesudas ponencias...a mi lo del juego me gusta....
Contad con nosotros para lo que veais
1.- Estoy de acuerdo contigo desde la mitad. Alberto B. sabe que tengo una
posición muy concreto sobre las ponencias con ponente a la cabeza de un salón
de actos, retropoyector y diapos llenas de texto y esquemas. Lo sabe por que
atendió mi ponencia de "Cómo no dar una ponencia", donde se daba un coscorrón
a todas aquellas charlas aburridas y se explicaba todo lo malo que le pasaba
a la mayor parte de las conferencias.
Otro día os explico cómo, por ejemplo, la gente de Sun consigue ganarse al
público y algunas otras ideas sobre el asunto.
Lo importante aquí es que las ponencias no tienen que ser lo de siempre y que
estamos de acuerdo en que la manera de transmitir nuestras ideas no son las
más óptimas.
2.- La idea del juego me parece fenómeno. Siendo un jugón de rol y similar de
años, cuando era profe, escribí unas actividades para mis alumnos que hacían
exactamente lo que explica Daniel: se trataba de un caso que tenía que
resolver una detective. Dividía la clase en tres subgrupos (A, B y C) y a
cada uno le daba un texto diferente, que podía ser una carta, una noticia de
un periódico, la entrada en un diario, o similar. Por separado no tenían
ningún sentido.
Los alumnos tenían que tomar notas de lo que ellos creían que eran los puntos
más importantes de su texto. Luego separaba los grupos y los volvía agrupar
procurando que hubera al menos uno de los grupos anteriores, es deicr, un
alumno de A, otro de B y otro de C.
En sus nuevo grupos, tenían que relatar lo que habían leído y, a medida que se
iban relatando las historias, el caso se hacía más y más claro, hasta el
punto que sabían quién había cometido el crimen y dónde encontrarlo... cosa
que por separado era totalmente impensable.
Un saludo
Paul
--
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Avda. Juan López Peñalver 21
Edfo. BIC Euronova
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29590 - Málaga
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Tlf.: (+34) 951235904
Fax: (+34) 951235905
12:38 p.m.
El Friday 20 June 2008 10:58:22 Paul Brown escribió:
1.- Estoy de acuerdo contigo desde la mitad. Alberto
B. sabe que tengo una
posición muy concreto sobre las ponencias con ponente a la cabeza de un
salón de actos, retropoyector y diapos llenas de texto y esquemas. Lo sabe
por que atendió mi ponencia de "Cómo no dar una ponencia", donde se daba un
coscorrón a todas aquellas charlas aburridas y se explicaba todo lo malo
que le pasaba a la mayor parte de las conferencias.
De acuerdo, pero Paul, ten en cuenta que ese tipo de ponencias no se pueden
dar en todos sitios. En mi caso por ejemplo, dependiendo de lo que quiera y
pueda a priori lograr en el sitio y el público objetivo, utilizo unas
técnicas u otras. Y desgraciadamente a veces toca dar una ponencia aburrida,
seriota y llena de solo texto proyectado en una horrible pared.
Por ejemplo, si te toca hablar en algún Parlamento, te aseguro que no te
puedes permitir el lujo de poner a jugar a los parlamentarios al rol: debes
ser declarativo, preciso y muy correcto formalmente.
Igualmente ocurre en ciertos eventos universitarios donde lo que prima es que
el sesudo personal se rompa la cabeza y donde no te puedes permitir ninguna
licencia porque te crujen al momento.
Sin embargo, en otros entornos estudiantiles, o de parties y demás, sí te
puedes andar con muchas más libertades y de hecho lo importante es que no
seas serio formalmente, sino que des "caña cómplice" y que fomentes la
participación.
Otro día os explico cómo, por ejemplo, la gente de Sun consigue ganarse al
público y algunas otras ideas sobre el asunto.
Lo importante aquí es que las ponencias no tienen que ser lo de siempre y
que estamos de acuerdo en que la manera de transmitir nuestras ideas no son
las más óptimas.
Saludos,
//A.
1:56 p.m.
On Friday 20 June 2008, Alberto Barrionuevo wrote:
que
El Friday 20 June 2008 10:58:22 Paul Brown escribió:
> 1.- Estoy de acuerdo contigo desde la mitad. Alberto B. sabe que tengo una
> posición muy concreto sobre las ponencias con ponente a la cabeza de un
> salón de actos, retropoyector y diapos llenas de texto y esquemas. Lo sabe
> por que atendió mi ponencia de "Cómo no dar una ponencia", donde se daba
un
coscorrón a
todas aquellas charlas aburridas y se explicaba todo lo malo
que le pasaba a la mayor parte de las conferencias.
De acuerdo, pero Paul, ten en cuenta que ese tipo de ponencias no se pueden
dar en todos sitios. En mi caso por ejemplo, dependiendo de lo que quiera y
pueda a priori lograr en el sitio y el público objetivo, utilizo unas
técnicas u otras. Y desgraciadamente a veces toca dar una ponencia aburrida,
seriota y llena de solo texto proyectado en una horrible pared.
Por ejemplo, si te toca hablar en algún Parlamento, te aseguro que no te
puedes permitir el lujo de poner a jugar a los parlamentarios al rol: debes
ser declarativo, preciso y muy correcto formalmente.
Igualmente ocurre en ciertos eventos universitarios donde lo que prima es el sesudo personal se rompa la cabeza y donde no te
puedes permitir ninguna
licencia porque te crujen al momento.
Sin embargo, en otros entornos estudiantiles, o de parties y demás, sí te
puedes andar con muchas más libertades y de hecho lo importante es que no
seas serio formalmente, sino que des "caña cómplice" y que fomentes la
participación.
Obviamente hay un lugar y un momento para todo. Y no he sugerido jugar
a "Dragones y Mazmorras" con los eurodiputados. Bonito modo de malgastar el
dinero de los contribuyentes.
Sin embargo, hay maneras y maneras de transmitir un mensaje. Puede que a veces
una presentación seria y aburrida (aunque no son sinónimos, lo sé) es la
mejor manera de hacerlo (lo dudo), pero hay otros formatos y otros modos de
plantearse una presentación o sesión. Lo malo es que esos modos casi nunca se
las plantea el autor y asistimos en conferencias en donde todas las sesiones
tienden a tener el mismo (ineficiente) formato.
El considerar que los únicos contextos donde uno se puede permitir manga ancha
es en los parties de jugones, refleja más sobre uno mismo que sobre la
realidad.
Un saludo, fósil.
Paul
--
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Fax: (+34) 951235905
2:33 p.m.
El Friday 20 June 2008 13:56:44 Paul Brown escribió:
Un saludo, fósil.
Gracias, carca.
--
Alberto Barrionuevo
President FFII
www.ffii.org
8:38 p.m.
New subject: ASOLIF y XIII Congreso JóvenesEmpresarios
Hola,
Primero, felicitaros por el alto grado de participación de los
diferentes miembros de ASOLIF a esta lista.
Referente al congreso, lo que es muy efectivo por la experiencia que
tengo en este sentido es presentar casos de éxito, invitando al cliente
para que él mismo lo cuente, junto con una breve introducción del
partner. Con el mensaje ya comentado de productividad y añadiendo otros
como: negócio, flexibilidad, soporte, competitividad, escalabilidad,
integración, entre otros, acostumbran a no fallar y poder sacar del
evento los leads necesarios para poder hacer rentable la acción.
Saludos,
Pere.
>> Alberto Barrionuevo <abarrio(a)ffii.org>
06/20/08 2:33 PM >>>
El Friday 20 June 2008 13:56:44 Paul Brown escribió:
Un saludo, fósil.
Gracias, carca.
--
Alberto Barrionuevo
President FFII
www.ffii.org
3:52 p.m.
New subject: ASOLIF y XIII Congreso Jóvenes Empresarios
Aupa pai,
Paul Brown escribió:
On Friday 20 June 2008, Alberto Barrionuevo wrote:
que
Ahora la pregunta es si le parece buena la idea a Javi y si es así, nos
ponemos manos a la obra en el wiki a preparar el juego. ¿Os parece bien?
Alberto el día 30 doy una charla a los Parlamentarios de Industria de
Gobierno Vasco e igual les propongo un juego a ver si es cierto que se
puede o no se puede. XD La vida es riesgo. Evidentemente con cautela.;-)
Un abrazo,
Dacal
El Friday 20 June 2008 10:58:22 Paul Brown
escribió:
> 1.- Estoy de acuerdo contigo desde la mitad. Alberto B. sabe que tengo una
> posición muy concreto sobre las ponencias con ponente a la cabeza de un
> salón de actos, retropoyector y diapos llenas de texto y esquemas. Lo sabe
> por que atendió mi ponencia de "Cómo no dar una ponencia", donde se daba
>
un
coscorrón
a todas aquellas charlas aburridas y se explicaba todo lo malo
que le pasaba a la mayor parte de las conferencias.
De acuerdo, pero Paul, ten en cuenta que ese tipo de ponencias no se pueden
dar en todos sitios. En mi caso por ejemplo, dependiendo de lo que quiera y
pueda a priori lograr en el sitio y el público objetivo, utilizo unas
técnicas u otras. Y desgraciadamente a veces toca dar una ponencia aburrida,
seriota y llena de solo texto proyectado en una horrible pared.
Por ejemplo, si te toca hablar en algún Parlamento, te aseguro que no te
puedes permitir el lujo de poner a jugar a los parlamentarios al rol: debes
ser declarativo, preciso y muy correcto formalmente.
Igualmente ocurre en ciertos eventos universitarios donde lo que prima es
el sesudo personal se rompa la cabeza y donde no
te puedes permitir ninguna
licencia porque te crujen al momento.
Sin embargo, en otros entornos estudiantiles, o de parties y demás, sí te
puedes andar con muchas más libertades y de hecho lo importante es que no
seas serio formalmente, sino que des "caña cómplice" y que fomentes la
participación.
Obviamente hay un lugar y un momento para todo. Y no he sugerido jugar
a "Dragones y Mazmorras" con los eurodiputados. Bonito modo de malgastar el
dinero de los contribuyentes.
Sin embargo, hay maneras y maneras de transmitir un mensaje. Puede que a veces
una presentación seria y aburrida (aunque no son sinónimos, lo sé) es la
mejor manera de hacerlo (lo dudo), pero hay otros formatos y otros modos de
plantearse una presentación o sesión. Lo malo es que esos modos casi nunca se
las plantea el autor y asistimos en conferencias en donde todas las sesiones
tienden a tener el mismo (ineficiente) formato.
El considerar que los únicos contextos donde uno se puede permitir manga ancha
es en los parties de jugones, refleja más sobre uno mismo que sobre la
realidad.
Un saludo, fósil.
Paul
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21 Jun
21 Jun
4:26 a.m.
El Friday 20 June 2008 15:52:14 Dacal escribió:
Alberto el día 30 doy una charla a los Parlamentarios
de Industria de
Gobierno Vasco e igual les propongo un juego a ver si es cierto que se
puede o no se puede. XD La vida es riesgo. Evidentemente con cautela.;-)
En los parlamentos regionales hay más confianza...
Tienes mi bendición para jugar,
--
Alberto Barrionuevo
President FFII
www.ffii.org
23 Jun
23 Jun
11:23 a.m.
El vie, 20-06-2008 a las 15:52 +0200, Dacal escribió:
Aupa pai,
[...]
Ahora la pregunta es si le parece buena la idea a Javi
y si es así, nos
ponemos manos a la obra en el wiki a preparar el juego. ¿Os parece bien?
Alberto el día 30 doy una charla a los Parlamentarios de Industria de
Gobierno Vasco e igual les propongo un juego a ver si es cierto que se
puede o no se puede. XD La vida es riesgo. Evidentemente con cautela.;-)
Antes de nada, gracias a todos por vuestras opiniones y sugerencias.
Me gusta la dupla casos de éxito (Pere) + juego (Dani), a ver si
podemos combinarlas...
Ambas tienen su complejidad en la logística previa: lo primero listar
empresas+clientes (pymes) dispuestas a mostrarse en un showroom o
similar, y lo segundo la creatividad de preparar un juego destinado a
empresas usuarias/clientes.
"Empujemos" ambas opciones y veamos si cristaliza al menos una, o en el
mejor caso somos capaces de combinarlas:
En cuanto a casos de éxito, por un lado las empresas de esta lista
podrían proponer alguno suyo. Por otro, comentémoslo en cada lista de
asociación. Dependiendo del número e importancia de las que logremos
reunir, pensamos en montar una "show-room" o en una sesión dentro de las
jornadas.
En cuanto al juego, Dani hablaba de montar un wiki para diseñarlo. Por
mí OK, aunque ya anticipo que personalmente me costará menos ayudar en
lo anterior de casos de éxito :)
Gracias de nuevo!
saludos,
javivázquez
24 Jun
24 Jun
9:02 p.m.
New subject: ASOLIF y XIII Congreso Jóvenes Empresarios
Javi Vázquez escribió:
El vie, 20-06-2008 a las 15:52 +0200, Dacal escribió:
A currar!!
http://www.asolif.org/doku.php?id=presentacion_juego
http://www.asolif.org/doku.php?id=casos_de_exito
Si alguna le falta acceso al wiki que me lo haga saber que estoy de
administrador.
Saludines pai,
Dacal
Aupa pai,
[...]
Ahora la pregunta es si le parece buena la idea a
Javi y si es así, nos
ponemos manos a la obra en el wiki a preparar el juego. ¿Os parece bien?
Alberto el día 30 doy una charla a los Parlamentarios de Industria de
Gobierno Vasco e igual les propongo un juego a ver si es cierto que se
puede o no se puede. XD La vida es riesgo. Evidentemente con cautela.;-)
Antes de nada, gracias a todos por vuestras opiniones y sugerencias.
Me gusta la dupla casos de éxito (Pere) + juego (Dani), a ver si
podemos combinarlas...
Ambas tienen su complejidad en la logística previa: lo primero listar
empresas+clientes (pymes) dispuestas a mostrarse en un showroom o
similar, y lo segundo la creatividad de preparar un juego destinado a
empresas usuarias/clientes.
"Empujemos" ambas opciones y veamos si cristaliza al menos una, o en el
mejor caso somos capaces de combinarlas:
En cuanto a casos de éxito, por un lado las empresas de esta lista
podrían proponer alguno suyo. Por otro, comentémoslo en cada lista de
asociación. Dependiendo del número e importancia de las que logremos
reunir, pensamos en montar una "show-room" o en una sesión dentro de las
jornadas.
En cuanto al juego, Dani hablaba de montar un wiki para diseñarlo. Por
mí OK, aunque ya anticipo que personalmente me costará menos ayudar en
lo anterior de casos de éxito :)
Gracias de nuevo!
saludos,
javivázquez
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10:54 p.m.
On Tuesday 24 June 2008, Dacal wrote:
Javi Vázquez escribió:
Hola Daniel,
¿Te importaría darme acceso a la wiki?
Gracias
Paul
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El vie, 20-06-2008 a las 15:52 +0200, Dacal
escribió:
A currar!!
http://www.asolif.org/doku.php?id=presentacion_juego
http://www.asolif.org/doku.php?id=casos_de_exito
Si alguna le falta acceso al wiki que me lo haga saber que estoy de
administrador.
Saludines pai,
Dacal Aupa pai,
[...]
Ahora la pregunta es si le parece buena la idea a
Javi y si es así, nos
ponemos manos a la obra en el wiki a preparar el juego. ¿Os parece bien?
Alberto el día 30 doy una charla a los Parlamentarios de Industria de
Gobierno Vasco e igual les propongo un juego a ver si es cierto que se
puede o no se puede. XD La vida es riesgo. Evidentemente con cautela.;-)
Antes de nada, gracias a todos por vuestras opiniones y sugerencias.
Me gusta la dupla casos de éxito (Pere) + juego (Dani), a ver si
podemos combinarlas...
Ambas tienen su complejidad en la logística previa: lo primero listar
empresas+clientes (pymes) dispuestas a mostrarse en un showroom o
similar, y lo segundo la creatividad de preparar un juego destinado a
empresas usuarias/clientes.
"Empujemos" ambas opciones y veamos si cristaliza al menos una, o en el
mejor caso somos capaces de combinarlas:
En cuanto a casos de éxito, por un lado las empresas de esta lista
podrían proponer alguno suyo. Por otro, comentémoslo en cada lista de
asociación. Dependiendo del número e importancia de las que logremos
reunir, pensamos en montar una "show-room" o en una sesión dentro de las
jornadas.
En cuanto al juego, Dani hablaba de montar un wiki para diseñarlo. Por
mí OK, aunque ya anticipo que personalmente me costará menos ayudar en
lo anterior de casos de éxito :)
11:10 p.m.
New subject: ASOLIF y XIII Congreso Jóvenes Empresarios
Paul Brown escribió:
Hola Daniel,
¿Te importaría darme acceso a la wiki?
Hecho:-)
Gracias
Paul
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8 Jul
8 Jul
12:57 p.m.
El mar, 24-06-2008 a las 21:02 +0200, Dacal escribió:
[...]
Hoy me han comunicado que, finalmente, con casi absoluta seguridad no
tendremos un slot en el XIII Congreso de Jóvenes Empresarios. Tienen
prácticamente cerrado el programa y es improbable que puedan darnos
algún espacio.
Dado que no habíamos avanzado en absoluto en ninguna de las dos
opciones posibles a presentar, la pérdida de tiempo ha sido escasa, pero
en cualquier caso disculpad las molestias ocasionadas.
saludos,
javivázquez
"Empujemos" ambas opciones y veamos si cristaliza al menos una, o en el
mejor caso somos capaces de combinarlas:
En cuanto a casos de éxito, por un lado las empresas de esta lista
podrían proponer alguno suyo. Por otro, comentémoslo en cada lista de
asociación. Dependiendo del número e importancia de las que logremos
reunir, pensamos en montar una "show-room" o en una sesión dentro de las
jornadas.
En cuanto al juego, Dani hablaba de montar un wiki para diseñarlo. Por
mí OK, aunque ya anticipo que personalmente me costará menos ayudar en
lo anterior de casos de éxito :)
http://www.asolif.org/doku.php?id=presentacion_juego
http://www.asolif.org/doku.php?id=casos_de_exito
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