El Viernes 08 Octubre 2010, Paul Brown escribió: Posible primer post: "Necesitamos tu ayuda para hacer este evento realidad. En un tiempo en que las administraciones públicas están lastradas por una burocracia decimonónica, pero con una deuda muy del siglo veintiuno, está claro que una comunidad como el del software libre

no puede seguir confiando en ellas para organizar

y proveer los eventos que nos sirven de escaparate al mundo

(tal vez nunca nos hizo falta, pero esa es otra historia).

Ni los formatos que le quieren imprimir, ni su métodos organizativos, ni la forma de financiarlos es sostenible... pero si la comunidad del software libre es capaz de crear colaborativamente el kernel de GNU/Linux, el servidor web Apache y el reproductor de medios VLC ¿Cómo no va a poder organizar un evento de un par de días? Y en eso estamos: Organizado por CrowdSourcing, es decir, utilizando la fuerza descentralizada de la comunidad, nos proponemos montar en 20 días escasos un evento todo lo magno que podamos; un evento que, si no supera en medios, si lo hará en ambición y calado, cualquier evento organizado por cualquier institución pública.

Pero para que eso ocurra, necesitamos tu ayuda. Necesitamos tu ayuda en la forma de voluntarios, medios, contactos, catering, logística, casi de todo. No necesitamos que nos digas "Podriáis poner tarta", sino que nos digas "Tengo tartas o conozco a un pastelero ¿Me pongo?". Tampoco necesitamos sugerencias, sino acción. Si no puedes hacerlo tú mismo, no nos lo cuentes: nuestro recurso eres tú. Sigue esta página o nuestro twitter en http;//twitter.com/oswcalt2010 y manténnos informado

de que vas a hacer por este evento en el foro o los comentarios." ¿Votos a favor? ¿Votos en contra? Paul -- Linux Magazine - Edición en Castellano http://www.linux-magazine.es Linux New Media Spain S.L. C/Graham Bell nº 6 Edfco. Hevimar 2, Planta 2, Ofic. 16 Parque Tecnológico de Andalucía 29590 - Málaga SPAIN Tlf.: (+34) 952020242 Fax: (+34) 951235905 _______________________________________________ Asolif mailing list Asolif(a)asolif.es http://www.asolif.es/cgi-bin/mailman/listinfo/asolif

El Viernes 08 Octubre 2010, Daniel Téllez escribió: una está Ok Los eventos no se "lideran". ¿montar? ¿planear? ok ni escasos medios, sale Ok. de Creo que se me ha colado un acento: MANTENNOS. Ok. ¿Mensaje +1 en tu opinion? Paul -- Linux Magazine - Edición en Castellano http://www.linux-magazine.es Linux New Media Spain S.L. C/Graham Bell nº 6 Edfco. Hevimar 2, Planta 2, Ofic. 16 Parque Tecnológico de Andalucía 29590 - Málaga SPAIN Tlf.: (+34) 952020242 Fax: (+34) 951235905

El Viernes 08 Octubre 2010, Daniel Téllez escribió: Ok Los eventos no se "lideran". ¿montar? ¿planear? ok Ok. Creo que se me ha colado un acento: MANTENNOS. Ok. ¿Mensaje +1 en tu opinion? Paul -- Linux Magazine - Edición en Castellano http://www.linux-magazine.es Linux New Media Spain S.L. C/Graham Bell nº 6 Edfco. Hevimar 2, Planta 2, Ofic. 16 Parque Tecnológico de Andalucía 29590 - Málaga SPAIN Tlf.: (+34) 952020242 Fax: (+34) 951235905 _______________________________________________ Asolif mailing list Asolif(a)asolif.es http://www.asolif.es/cgi-bin/mailman/listinfo/asolif

El Sábado 09 Octubre 2010, Agustín Benito Bethencourt escribió: 1.- ¿A quién doy caña? 2.- Estás como administrador, si te parece mal lo quitas. pero avisa para que lo quite también del twitter. 3.- Ahora bien: lo pasé por la lista, conseguí el visto bueno de uno de los editores. Nadie más contestó (si hubieras estado atento, podrías haber expresado tu opinión entonces). Lo colgué. Hace unas horas consesuamos que éste iba a ser el método. Ahora es que no. Si los comunicados han de pasar por un filtro extra que no hemos mencionado, no me parece mal, pero no es lo que hablamos y, de momento telépata, no soy. No me líes con que si hice esto o aquello mal por unas reglas que sólo existen en tu cabeza o cambiándome las reglas a cada momento. Decídete cómo quieres que lo hagamos, que a ver si la vamos a liar parda tan pronto. por organizativos, nuestro twitter.com/oswcalt2010 -- Linux Magazine - Edición en Castellano http://www.linux-magazine.es Linux New Media Spain S.L. C/Graham Bell nº 6 Edfco. Hevimar 2, Planta 2, Ofic. 16 Parque Tecnológico de Andalucía 29590 - Málaga SPAIN Tlf.: (+34) 952020242 Fax: (+34) 951235905

Hay dos cosas aquí: - Nunca era mi intención escribir, sólo editar (y no todo) *junto* *con* *los* *gerentes* . Y así lo expresé en varios correos más arriba. Y si bien algunos gerentes se han ajudicado la tarea de editores como sugerí (bien por ellos), los miembros de las juntas directivas, a quienes sugerí como autores , no han dicho aún nada. En una acción donde tienes de plazo días (y no muchas), las horas son fundamentales y no sé si los presidentes, vicepresidentes, secretarios, tesoreros y vocales se han ido todos de vacaciones, si simplemente pasan, o no quieren nada que ver conmigo (cosa que no me extarñaría). Si es lo primero, bueno, pero alguien quedará ¿no? Si es lo segundo, es una descortesía hacia el resto de los socios que sí se han implicado. Si es lo tercero, no pasa nada. Yo sugerí el entramado y sugerí como editores a los gerentes (que ya están en sus posiciones, listos para editar). No tengo ningún interés en escribir y editar más. Lo hago todo el día todos los días y no necesito más. Habiendo sugerido el método, y creado las cuentas y comprobado que funcionan, tal y como me pidió Agustín, no tengo ningún problema en que se hagan cargo los demás. Más bien todo lo contrario. De verdad, de verdad de la buena. Tengo muchas otras cosas (no necesariamente mejores -- pero sí urgentes) que hacer. - La segunda cosa es que... no seáis tan pusilánimes. Dice que Agustín que le he metido caña a alguien con mi post. Me imagino que será a la adminsitración pública, aunque no creo que haya sido nada duro y sólo he reflejado lo que todo el mundo sabe, dice y escribe sin pudor... y no pasa nada. Esas posiciones tan tibias y temorosas... no vayamos a decir o a criticar, que no no nos vayan a tener en cuenta... esa posición servil ante lo que son, a fin de cuenta, servidores públicos es tan contraproducente o más que un sano y abierto tira y afloja dialéctica. A las pruebas me remito. Me meto con las administraciones públicas casi a diario. Resultado cero: sigo pagando mis impuestos, no vienen a cerrarme la revista. Incluso me llaman de vez en cuando para que les asesore o colabore en alguna actividad. A veces hasta me pagan por ello. En el caso de las directores de las asociaciones y lo gerentes: os reunía, diaolgáis, sois servilmente respetuosos (que es el peor tipo de respeto) y temerosos hasta el punto de la cobardía... "Pussyfooting" lo llaman en ingleś. Resultado 0; seguías pagando veustros impuestos, no vienen a cerraros el chiringuito. Incluso os llaman de vez en cuando para que les asesoréis o colaboréis en alguna actividad. A veces hasta os pagan por ello (o no -- o eso tengo entendido). Además: es obvio que las instituciones han fallado. ¡Se ha cancelado un evento internacional, ampliamente anunciada a 20 días de su celebración! Que esto se indique, no es una falta de respeto. Y si se está tratando con alguna institución pública y se sienten ofendidos, es sólo una muestra más de que no se debería confiar tanto en ellos y que no debería ser una prioridad en la organización. De hecho, no es ofensa lo que deberían sentir, sino un poco de vergüenza, por todo este asunto Pero, en fin, que la solución es fácil: no me metáis. Estoy atareado con lo mío y no lo necesito. Yo os garantizo popularidad y seguidores si dirijo la comunicación online a costa de no ser 100% políticamente (en el sentido literal de la palabra) correcto, pero estoy seguro que podréis encontrar a alguien más capaz y con más tiempo para lidiar con los trámites burocráticos de la asociación. Paul El Sábado 09 Octubre 2010, Daniel Téllez escribió: Pablo decir, con para soy. parda lastradas del días no Tampoco -- Linux Magazine - Edición en Castellano http://www.linux-magazine.es Linux New Media Spain S.L. C/Graham Bell nº 6 Edfco. Hevimar 2, Planta 2, Ofic. 16 Parque Tecnológico de Andalucía 29590 - Málaga SPAIN Tlf.: (+34) 952020242 Fax: (+34) 951235905 _______________________________________________ Asolif mailing list Asolif(a)asolif.es http://www.asolif.es/cgi-bin/mailman/listinfo/asolif

El Sábado 09 Octubre 2010, Francisco Sadurní escribió: Estoy de acuerdo con la posición y el estilo adoptado por Juantomás... en lo personal. Pero entiendo también la preocupación de Agustín y los juntero en cuyo nombre habla de no remover la mierda innecesariamente, que así es como más huele. PERO No hay que llegar al extremo de la pusilanimidad, que si no se critica, nada cambia. Y esta vez las administraciones públicas lo han hecho mal, rematadamente mal. No por no celebrar el evento, ojo, que nadie le debe nada a la comunidad del software libre ni a su industria, ni mucho menos eventos (la comunidad e industria deberían montárselo solas); sino por no cumplir sus promesas y cancelarla de manera tan fuliminante y tibia (en las primeras horas del aviso, la nota no indicaba que se había cancelado, sino que indicaba que se buscaban alternativas... una ambigüedad cobarde e injustificable) y no parecer tener la intención de satisfacer a todos los que hubieran invertido en el evento. Por ello, creo que en los comunicados deben manifestarse de manera explícita el disgusto con las instituciones y no por ello empañar las futuras negociaciones con ellas. Paul y magazine.es>escribió: *con* no vicepresidentes, sí son, sano con el o -- con encontrar no avisa uno no http://www.facebook.com/pages/Oswcalt/120205244703063?v=wall comunidad el va supera pero tu catering, nos cuentes: -- Linux Magazine - Edición en Castellano http://www.linux-magazine.es Linux New Media Spain S.L. C/Graham Bell nº 6 Edfco. Hevimar 2, Planta 2, Ofic. 16 Parque Tecnológico de Andalucía 29590 - Málaga SPAIN Tlf.: (+34) 952020242 Fax: (+34) 951235905

Ok. Ya tenemos 51 seguidores. Hay que publicar algo ya. Si os parece, al menos voy a publicar la nota de prensa que aparece en la web de ASOLIF. Bezos.

2010/10/9 Francisco Sadurní &lt;franciscosadurni(a)gmail.com&gt; > Totalmente de acuerdo con lo que planteas Paul. > > Sólo traje a colación el artículo de Juantomás porque me parece > clarificador y nos ayuda a entender lo que ocurre a aquellos que ahora > mismo estamos lejos de ese contexto institucional. > > Saludos, > > Paco Sadurní > > El 9 de octubre de 2010 11:42, Paul Brown > &lt;director(a)linux-magazine.xn--es&gt;escribi-nlbcribió: > > El Sábado 09 Octubre 2010, Francisco Sadurní escribió: >> > Aunque es casi seguro que muchos ya lo habréis leído -pues corre como >> > la pólvora de tweet en tweet- no está de más traer aquí este >> > interesante y clarificador artículo de Juantomás, que seguro que los >> > habéis estado >> >> casi >> >> > en contacto directo con la organización podréis glosar con precisión >> > ;-) >> >> Estoy de acuerdo con la posición y el estilo adoptado por Juantomás... >> en lo >> personal. Pero entiendo también la preocupación de Agustín y los >> juntero en >> cuyo nombre habla de no remover la mierda innecesariamente, que así es >> como >> más huele. >> >> PERO >> >> No hay que llegar al extremo de la pusilanimidad, que si no se critica, >> nada >> cambia. Y esta vez las administraciones públicas lo han hecho mal, >> rematadamente mal. No por no celebrar el evento, ojo, que nadie le debe >> nada a >> la comunidad del software libre ni a su industria, ni mucho menos >> eventos (la >> comunidad e industria deberían montárselo solas); sino por no cumplir >> sus promesas y cancelarla de manera tan fuliminante y tibia (en las >> primeras horas >> del aviso, la nota no indicaba que se había cancelado, sino que indicaba >> que >> se buscaban alternativas... una ambigüedad cobarde e injustificable) y >> no parecer tener la intención de satisfacer a todos los que hubieran >> invertido en >> el evento. >> >> Por ello, creo que en los comunicados deben manifestarse de manera >> explícita >> el disgusto con las instituciones y no por ello empañar las futuras >> negociaciones con ellas. >> >> Paul >> >> > Su URL: >> > http://www.juantomas.net/2010/10/08/la-oswc-el-sobrinisimo-y-microsoft >> > >> > Saludos, >> > >> > Paco Sadurní >> > >> > Al hilo de lo que puede estar ocurriendo, me ha parecido muy >> > interesante >> >> y >> >> > clarificador este artículo de Juantomás, que si bien muchos quizás ya >> > lo hayáis leído, creo que no está de >> > >> > El 9 de octubre de 2010 08:35, Paul Brown <director@linux- >> >> magazine.es>escribió: >> > > Hay dos cosas aquí: >> > > >> > > - Nunca era mi intención escribir, sólo editar (y no todo) *junto* >> >> *con* >> >> > > *los* >> > > *gerentes* . Y así lo expresé en varios correos más arriba. Y si >> > > bien algunos >> > > gerentes se han ajudicado la tarea de editores como sugerí (bien por >> > > ellos), >> > > los miembros de las juntas directivas, a quienes sugerí como autores >> > > , >> >> no >> >> > > han >> > > dicho aún nada. En una acción donde tienes de plazo días (y no >> >> muchas), >> >> > > las horas son fundamentales y no sé si los presidentes, >> >> vicepresidentes, >> >> > > secretarios, tesoreros y vocales se han ido todos de vacaciones, si >> > > simplemente pasan, o no quieren nada que ver conmigo (cosa que no me >> > > extarñaría). >> > > >> > > Si es lo primero, bueno, pero alguien quedará ¿no? >> > > >> > > Si es lo segundo, es una descortesía hacia el resto de los socios >> > > que >> >> sí >> >> > > se han implicado. >> > > >> > > Si es lo tercero, no pasa nada. Yo sugerí el entramado y sugerí como >> > > editores >> > > a los gerentes (que ya están en sus posiciones, listos para editar). >> >> No >> >> > > tengo >> > > ningún interés en escribir y editar más. Lo hago todo el día todos >> > > los días y >> > > no necesito más. Habiendo sugerido el método, y creado las cuentas y >> > > comprobado que funcionan, tal y como me pidió Agustín, no tengo >> > > ningún problema en que se hagan cargo los demás. Más bien todo lo >> > > contrario. >> > > >> > > De verdad, de verdad de la buena. Tengo muchas otras cosas (no >> > > necesariamente >> > > mejores -- pero sí urgentes) que hacer. >> > > >> > > - La segunda cosa es que... no seáis tan pusilánimes. Dice que >> > > Agustín que le >> > > he metido caña a alguien con mi post. Me imagino que será a la >> > > adminsitración >> > > pública, aunque no creo que haya sido nada duro y sólo he reflejado >> > > lo que todo >> > > el mundo sabe, dice y escribe sin pudor... y no pasa nada. >> > > >> > > Esas posiciones tan tibias y temorosas... no vayamos a decir o a >> > > criticar, que >> > > no no nos vayan a tener en cuenta... esa posición servil ante lo que >> >> son, >> >> > > a fin >> > > de cuenta, servidores públicos es tan contraproducente o más que un >> >> sano >> >> > > y abierto tira y afloja dialéctica. A las pruebas me remito. Me meto >> >> con >> >> > > las administraciones públicas casi a diario. Resultado cero: sigo >> > > pagando mis impuestos, no vienen a cerrarme la revista. Incluso me >> > > llaman de vez en cuando >> > > para que les asesore o colabore en alguna actividad. A veces hasta >> > > me pagan por ello. >> > > >> > > En el caso de las directores de las asociaciones y lo gerentes: os >> > > reunía, diaolgáis, sois servilmente respetuosos (que es el peor tipo >> >> de >> >> > > respeto) y temerosos hasta el punto de la cobardía... "Pussyfooting" >> >> lo >> >> > > llaman en ingleś. >> > > Resultado 0; seguías pagando veustros impuestos, no vienen a >> > > cerraros >> >> el >> >> > > chiringuito. Incluso os llaman de vez en cuando para que les >> > > asesoréis >> >> o >> >> > > colaboréis en alguna actividad. A veces hasta os pagan por ello (o >> > > no >> >> -- >> >> > > o eso >> > > tengo entendido). >> > > >> > > Además: es obvio que las instituciones han fallado. ¡Se ha cancelado >> >> un >> >> > > evento >> > > internacional, ampliamente anunciada a 20 días de su celebración! >> > > Que esto se >> > > indique, no es una falta de respeto. Y si se está tratando con >> > > alguna institución pública y se sienten ofendidos, es sólo una >> > > muestra más de que no >> > > se debería confiar tanto en ellos y que no debería ser una prioridad >> >> en >> >> > > la organización. De hecho, no es ofensa lo que deberían sentir, sino >> >> un >> >> > > poco de >> > > vergüenza, por todo este asunto >> > > >> > > Pero, en fin, que la solución es fácil: no me metáis. Estoy atareado >> >> con >> >> > > lo mío >> > > y no lo necesito. Yo os garantizo popularidad y seguidores si dirijo >> >> la >> >> > > comunicación online a costa de no ser 100% políticamente (en el >> >> sentido >> >> > > literal de la palabra) correcto, pero estoy seguro que podréis >> >> encontrar >> >> > > a alguien más capaz y con más tiempo para lidiar con los trámites >> > > burocráticos >> > > de la asociación. >> > > >> > > Paul >> > > >> > > El Sábado 09 Octubre 2010, Daniel Téllez escribió: >> > > > Bueno, hagamos una cosa, para evitar problemas: >> > > > >> > > > Los mensajes en nombre del evento (institucionales) los debe >> > > > validar >> > > >> > > Pablo >> > > >> > > > (el presi) directamente. >> > > > Si no, los publicamos cada uno en nuestro nombre. >> > > > >> > > > Os parece así ? >> > > > >> > > > Un saludo. >> > > > >> > > > 2010/10/9 Paul Brown &lt;director(a)linux-magazine.es&gt; >> > > > >> > > > > El Sábado 09 Octubre 2010, Agustín Benito Bethencourt escribió: >> > > > > > Hola, >> > > > > > >> > > > > > Antes de publicar nada en ningun sitio en nombre del evento, >> > > > > > es >> > > >> > > decir, >> > > >> > > > > > hasta ahora, en nombre de asolif ( nadie mas ha accedido a >> > > > > > consensuar la politica de comunicación), debemos establecer el >> > > > > > procedimiento de redaccion y aprobacion de los comunicados. >> > > > > > >> > > > > > Hasta que eso ocurra, yo no seguiria escribiendo. Asolif es >> >> quien >> >> > > > > > da la cara , luego la junta decide salvo que se decida otra >> >> cosa. >> >> > > > > > Estamos en proceso de negociacion. No debemos enrorpecerla con >> > > > > > comunicaciones. Si quieres dar caña ahora, hazlo con tu >> > > > > > nombre, >> >> no >> >> > > con >> > > >> > > > > > el del evento. >> > > > > >> > > > > 1.- ¿A quién doy caña? >> > > > > >> > > > > 2.- Estás como administrador, si te parece mal lo quitas. pero >> >> avisa >> >> > > para >> > > >> > > > > que >> > > > > lo quite también del twitter. >> > > > > >> > > > > 3.- Ahora bien: lo pasé por la lista, conseguí el visto bueno de >> >> uno >> >> > > > > de los editores. Nadie más contestó (si hubieras estado atento, >> > > > > podrías haber expresado tu opinión entonces). Lo colgué. Hace >> > > > > unas horas consesuamos que éste iba a ser el método. >> > > > > >> > > > > Ahora es que no. >> > > > > >> > > > > Si los comunicados han de pasar por un filtro extra que no hemos >> > > > > mencionado, no >> > > > > me parece mal, pero no es lo que hablamos y, de momento >> > > > > telépata, >> >> no >> >> > > soy. >> > > >> > > > > No >> > > > > me líes con que si hice esto o aquello mal por unas reglas que >> >> sólo >> >> > > > > existen en >> > > > > tu cabeza o cambiándome las reglas a cada momento. >> > > > > >> > > > > Decídete cómo quieres que lo hagamos, que a ver si la vamos a >> > > > > liar >> > > >> > > parda >> > > >> > > > > tan >> > > > > pronto. >> > > > > >> > > > > > El 08/10/10, Paul Brown &lt;director(a)linux-magazine.es&gt; escribió: >> > > > > > > El Viernes 08 Octubre 2010, Daniel Téllez escribió: >> > > > > > >> 2010/10/8 Paul Brown &lt;director(a)linux-magazine.es&gt; >> > > > > > >> >> > > > > > >> > El Viernes 08 Octubre 2010, Paul Brown escribió: >> http://www.facebook.com/pages/Oswcalt/120205244703063?v=wall >> >> > > > > > >> > > ... y los necesito para poder personalizar el nombre >> > > > > > >> > > >> > > > > > >> > > Paul >> > > > > > >> > > >> > > > > > >> > > P.D.: Twitter: oswcalt2010 (oswcalt estaba pillado) >> > > > > > >> > >> > > > > > >> > Posible primer post: >> > > > > > >> > >> > > > > > >> > "Necesitamos tu ayuda para hacer este evento realidad. >> > > > > > >> > >> > > > > > >> > En un tiempo en que las administraciones públicas están >> > > >> > > lastradas >> > > >> > > > > por >> > > > > >> > > > > > >> > una >> > > > > > >> > burocracia decimonónica, pero con una deuda muy del siglo >> > > > > > >> > veintiuno, está >> > > > > > >> > claro que una comunidad como el del software libre >> > > > > > >> >> > > > > > >> En una comunidad como LA del software libre >> > > > > > > >> > > > > > > Ok >> > > > > > > >> > > > > > >> > no puede seguir confiando en >> > > > > > >> > ellas para organizar >> > > > > > >> >> > > > > > >> Yo aquí pondría LIDERAR en lugar de ORGANIZAR. >> > > > > > > >> > > > > > > Los eventos no se "lideran". ¿montar? ¿planear? >> > > > > > > >> > > > > > >> > y proveer los eventos que nos sirven de escaparate al >> > > > > > >> > mundo >> > > > > > >> > >> > > > > > >> > >> > > > > > >> > >> > > > > > >> > (tal vez nunca nos hizo falta, pero esa es otra >> > > > > > >> > historia). >> > > > > > >> >> > > > > > >> Este paréntesis lo quitaría. >> > > > > > > >> > > > > > > ok >> > > > > > > >> > > > > > >> > Ni los formatos que le quieren imprimir, ni su métodos >> > > > > >> > > > > organizativos, >> > > > > >> > > > > > >> > ni >> > > > > > >> > la forma de financiarlos es sostenible... pero si la >> >> comunidad >> >> > > del >> > > >> > > > > > >> > software libre >> > > > > > >> > es capaz de crear colaborativamente el kernel de >> > > > > > >> > GNU/Linux, >> >> el >> >> > > > > > >> > servidor web Apache y el reproductor de medios VLC ¿Cómo >> > > > > > >> > no >> >> va >> >> > > > > > >> > a poder organizar un evento >> > > > > > >> > de un par de días? >> > > > > > >> > >> > > > > > >> > Y en eso estamos: Organizado por CrowdSourcing, es decir, >> > > > > > >> > utilizando la fuerza >> > > > > > >> > descentralizada de la comunidad, nos proponemos montar en >> >> 20 >> >> > > días >> > > >> > > > > > >> > escasos >> > > > > > >> > un >> > > > > > >> > evento todo lo magno que podamos; un evento que, si no >> >> supera >> >> > > > > > >> > en medios, >> > > > > > >> > si lo >> > > > > > >> > hará en ambición y calado, cualquier evento organizado >> > > > > > >> > por cualquier institución pública. >> > > > > > >> >> > > > > > >> desde el ";" no me termina de convencer. Le he dado vueltas >> >> pero >> >> > > no >> > > >> > > > > > >> me sale >> > > > > > >> ninguna alternativa. Le sigo dando y te digo si se me >> > > > > > >> ocurre algo. >> > > > > > > >> > > > > > > Ok. >> > > > > > > >> > > > > > >> > Pero para que eso ocurra, necesitamos tu ayuda. >> > > > > > >> > Necesitamos >> >> tu >> >> > > > > > >> > ayuda en la forma de voluntarios, medios, contactos, >> >> catering, >> >> > > > > > >> > logística, casi de >> > > > > > >> > todo. No >> > > > > > >> > necesitamos que nos digas "Podriáis poner tarta", sino >> > > > > > >> > que >> >> nos >> >> > > > > > >> > digas "Tengo tartas o conozco a un pastelero ¿Me pongo?". >> > > >> > > Tampoco >> > > >> > > > > > >> > necesitamos sugerencias, >> > > > > > >> > >> > > > > > >> > sino acción. Si no puedes hacerlo tú mismo, no nos lo >> >> cuentes: >> > > > > nuestro >> > > > > >> > > > > > >> > recurso >> > > > > > >> > eres tú. >> > > > > > >> > >> > > > > > >> > Sigue esta página o nuestro twitter en http;// >> > > > > >> > > > > twitter.com/oswcalt2010 >> > > > > >> > > > > > >> > y manténnos >> > > > > > > >> > > > > > > Creo que se me ha colado un acento: MANTENNOS. >> > > > > > > >> > > > > > >> > informado >> > > > > > >> >> > > > > > >> INFORMADOS >> > > > > > > >> > > > > > > Ok. >> > > > > > > >> > > > > > > ¿Mensaje +1 en tu opinion? >> > > > > > > >> > > > > > > Paul >> > > > > > > -- >> > > > > > > Linux Magazine - Edición en Castellano >> > > > > > > http://www.linux-magazine.es >> > > > > > > Linux New Media Spain S.L. >> > > > > > > C/Graham Bell nº 6 >> > > > > > > Edfco. Hevimar 2, Planta 2, Ofic. 16 >> > > > > > > Parque Tecnológico de Andalucía >> > > > > > > 29590 - Málaga >> > > > > > > SPAIN >> > > > > > > >> > > > > > > Tlf.: (+34) 952020242 >> > > > > > > Fax: (+34) 951235905 >> > > > > > > _______________________________________________ >> > > > > > > Asolif mailing list >> > > > > > > Asolif(a)asolif.es >> > > > > > > http://www.asolif.es/cgi-bin/mailman/listinfo/asolif >> > > > > >> > > > > -- >> > > > > Linux Magazine - Edición en Castellano >> > > > > http://www.linux-magazine.es >> > > > > Linux New Media Spain S.L. >> > > > > C/Graham Bell nº 6 >> > > > > Edfco. Hevimar 2, Planta 2, Ofic. 16 >> > > > > Parque Tecnológico de Andalucía >> > > > > 29590 - Málaga >> > > > > SPAIN >> > > > > >> > > > > Tlf.: (+34) 952020242 >> > > > > Fax: (+34) 951235905 >> > > >> > > -- >> > > Linux Magazine - Edición en Castellano >> > > http://www.linux-magazine.es >> > > Linux New Media Spain S.L. >> > > C/Graham Bell nº 6 >> > > Edfco. 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Hevimar 2, Planta 2, Ofic. 16 >> Parque Tecnológico de Andalucía >> 29590 - Málaga >> SPAIN >> >> Tlf.: (+34) 952020242 >> Fax: (+34) 951235905 > > _______________________________________________ > Asolif mailing list > Asolif(a)asolif.es > http://www.asolif.es/cgi-bin/mailman/listinfo/asolif

Ya está colgado. Simplemente para que haya algo de contenido. Una página de facebook vacía es muy triste :-)

2010/10/9 Paul Brown &lt;director(a)linux-magazine.es&gt; > El Sábado 09 Octubre 2010, Daniel Téllez escribió: > > Ok. Ya tenemos 51 seguidores. Hay que publicar algo ya. > > Si os parece, al menos voy a publicar la nota de prensa que aparece en > > la web de ASOLIF. > > > > Bezos. > > Chico, haz lo que debas, pero publicando notas de prensa no vamos a mover > mucho ni se va a despertar interés, aviso. Hace falta un toque un poco > más personal. > > ... ¿A qué nota de prensa te refieres exactamente? ¿URL? > > Paul > > > 2010/10/9 Francisco Sadurní &lt;franciscosadurni(a)gmail.com&gt; > > > > > Totalmente de acuerdo con lo que planteas Paul. > > > > > > Sólo traje a colación el artículo de Juantomás porque me parece > > > clarificador y nos ayuda a entender lo que ocurre a aquellos que > > > ahora mismo estamos lejos de ese contexto institucional. > > > > > > Saludos, > > > > > > Paco Sadurní > > > > > > El 9 de octubre de 2010 11:42, Paul Brown > > > &lt;director(a)linux-magazine.xn--es&gt;escribi-nlbcribió: > > > > > > El Sábado 09 Octubre 2010, Francisco Sadurní escribió: > > >> > Aunque es casi seguro que muchos ya lo habréis leído -pues corre > > como > > > >> > la pólvora de tweet en tweet- no está de más traer aquí este > > >> > interesante y clarificador artículo de Juantomás, que seguro que > > >> > los habéis estado > > >> > > >> casi > > >> > > >> > en contacto directo con la organización podréis glosar con > > >> > precisión ;-) > > >> > > >> Estoy de acuerdo con la posición y el estilo adoptado por > > >> Juantomás... en lo > > >> personal. Pero entiendo también la preocupación de Agustín y los > > >> juntero en > > >> cuyo nombre habla de no remover la mierda innecesariamente, que así > > >> es como > > >> más huele. > > >> > > >> PERO > > >> > > >> No hay que llegar al extremo de la pusilanimidad, que si no se > > critica, > > > >> nada > > >> cambia. Y esta vez las administraciones públicas lo han hecho mal, > > >> rematadamente mal. No por no celebrar el evento, ojo, que nadie le > > debe > > > >> nada a > > >> la comunidad del software libre ni a su industria, ni mucho menos > > >> eventos (la > > >> comunidad e industria deberían montárselo solas); sino por no > > >> cumplir sus promesas y cancelarla de manera tan fuliminante y tibia > > >> (en las primeras horas > > >> del aviso, la nota no indicaba que se había cancelado, sino que > > indicaba > > > >> que > > >> se buscaban alternativas... una ambigüedad cobarde e injustificable) > > >> y no parecer tener la intención de satisfacer a todos los que > > >> hubieran invertido en > > >> el evento. > > >> > > >> Por ello, creo que en los comunicados deben manifestarse de manera > > >> explícita > > >> el disgusto con las instituciones y no por ello empañar las futuras > > >> negociaciones con ellas. > > >> > > >> Paul > > >> > > >> > Su URL: > http://www.juantomas.net/2010/10/08/la-oswc-el-sobrinisimo-y-microsoft > > > >> > Saludos, > > >> > > > >> > Paco Sadurní > > >> > > > >> > Al hilo de lo que puede estar ocurriendo, me ha parecido muy > > >> > interesante > > >> > > >> y > > >> > > >> > clarificador este artículo de Juantomás, que si bien muchos quizás > > ya > > > >> > lo hayáis leído, creo que no está de > > >> > > > >> > El 9 de octubre de 2010 08:35, Paul Brown <director@linux- > > >> > > >> magazine.es>escribió: > > >> > > Hay dos cosas aquí: > > >> > > > > >> > > - Nunca era mi intención escribir, sólo editar (y no todo) > > >> > > *junto* > > >> > > >> *con* > > >> > > >> > > *los* > > >> > > *gerentes* . Y así lo expresé en varios correos más arriba. Y si > > >> > > bien algunos > > >> > > gerentes se han ajudicado la tarea de editores como sugerí (bien > > por > > > >> > > ellos), > > >> > > los miembros de las juntas directivas, a quienes sugerí como > > autores > > > >> > > , > > >> > > >> no > > >> > > >> > > han > > >> > > dicho aún nada. En una acción donde tienes de plazo días (y no > > >> > > >> muchas), > > >> > > >> > > las horas son fundamentales y no sé si los presidentes, > > >> > > >> vicepresidentes, > > >> > > >> > > secretarios, tesoreros y vocales se han ido todos de vacaciones, > > si > > > >> > > simplemente pasan, o no quieren nada que ver conmigo (cosa que > > >> > > no > > me > > > >> > > extarñaría). > > >> > > > > >> > > Si es lo primero, bueno, pero alguien quedará ¿no? > > >> > > > > >> > > Si es lo segundo, es una descortesía hacia el resto de los > > >> > > socios que > > >> > > >> sí > > >> > > >> > > se han implicado. > > >> > > > > >> > > Si es lo tercero, no pasa nada. Yo sugerí el entramado y sugerí > > como > > > >> > > editores > > >> > > a los gerentes (que ya están en sus posiciones, listos para > > editar). > > > >> No > > >> > > >> > > tengo > > >> > > ningún interés en escribir y editar más. Lo hago todo el día > > >> > > todos los días y > > >> > > no necesito más. Habiendo sugerido el método, y creado las > > >> > > cuentas > > y > > > >> > > comprobado que funcionan, tal y como me pidió Agustín, no tengo > > >> > > ningún problema en que se hagan cargo los demás. Más bien todo > > >> > > lo contrario. > > >> > > > > >> > > De verdad, de verdad de la buena. Tengo muchas otras cosas (no > > >> > > necesariamente > > >> > > mejores -- pero sí urgentes) que hacer. > > >> > > > > >> > > - La segunda cosa es que... no seáis tan pusilánimes. Dice que > > >> > > Agustín que le > > >> > > he metido caña a alguien con mi post. Me imagino que será a la > > >> > > adminsitración > > >> > > pública, aunque no creo que haya sido nada duro y sólo he > > reflejado > > > >> > > lo que todo > > >> > > el mundo sabe, dice y escribe sin pudor... y no pasa nada. > > >> > > > > >> > > Esas posiciones tan tibias y temorosas... no vayamos a decir o a > > >> > > criticar, que > > >> > > no no nos vayan a tener en cuenta... esa posición servil ante lo > > que > > > >> son, > > >> > > >> > > a fin > > >> > > de cuenta, servidores públicos es tan contraproducente o más que > > un > > > >> sano > > >> > > >> > > y abierto tira y afloja dialéctica. A las pruebas me remito. Me > > meto > > > >> con > > >> > > >> > > las administraciones públicas casi a diario. Resultado cero: > > >> > > sigo pagando mis impuestos, no vienen a cerrarme la revista. > > >> > > Incluso me llaman de vez en cuando > > >> > > para que les asesore o colabore en alguna actividad. A veces > > >> > > hasta me pagan por ello. > > >> > > > > >> > > En el caso de las directores de las asociaciones y lo gerentes: > > >> > > os reunía, diaolgáis, sois servilmente respetuosos (que es el > > >> > > peor > > tipo > > > >> de > > >> > > >> > > respeto) y temerosos hasta el punto de la cobardía... > > "Pussyfooting" > > > >> lo > > >> > > >> > > llaman en ingleś. > > >> > > Resultado 0; seguías pagando veustros impuestos, no vienen a > > >> > > cerraros > > >> > > >> el > > >> > > >> > > chiringuito. Incluso os llaman de vez en cuando para que les > > >> > > asesoréis > > >> > > >> o > > >> > > >> > > colaboréis en alguna actividad. A veces hasta os pagan por ello > > >> > > (o no > > >> > > >> -- > > >> > > >> > > o eso > > >> > > tengo entendido). > > >> > > > > >> > > Además: es obvio que las instituciones han fallado. ¡Se ha > > cancelado > > > >> un > > >> > > >> > > evento > > >> > > internacional, ampliamente anunciada a 20 días de su > > >> > > celebración! Que esto se > > >> > > indique, no es una falta de respeto. Y si se está tratando con > > >> > > alguna institución pública y se sienten ofendidos, es sólo una > > >> > > muestra más de que no > > >> > > se debería confiar tanto en ellos y que no debería ser una > > prioridad > > > >> en > > >> > > >> > > la organización. De hecho, no es ofensa lo que deberían sentir, > > sino > > > >> un > > >> > > >> > > poco de > > >> > > vergüenza, por todo este asunto > > >> > > > > >> > > Pero, en fin, que la solución es fácil: no me metáis. Estoy > > atareado > > > >> con > > >> > > >> > > lo mío > > >> > > y no lo necesito. Yo os garantizo popularidad y seguidores si > > dirijo > > > >> la > > >> > > >> > > comunicación online a costa de no ser 100% políticamente (en el > > >> > > >> sentido > > >> > > >> > > literal de la palabra) correcto, pero estoy seguro que podréis > > >> > > >> encontrar > > >> > > >> > > a alguien más capaz y con más tiempo para lidiar con los > > >> > > trámites burocráticos > > >> > > de la asociación. > > >> > > > > >> > > Paul > > >> > > > > >> > > El Sábado 09 Octubre 2010, Daniel Téllez escribió: > > >> > > > Bueno, hagamos una cosa, para evitar problemas: > > >> > > > > > >> > > > Los mensajes en nombre del evento (institucionales) los debe > > >> > > > validar > > >> > > > > >> > > Pablo > > >> > > > > >> > > > (el presi) directamente. > > >> > > > Si no, los publicamos cada uno en nuestro nombre. > > >> > > > > > >> > > > Os parece así ? > > >> > > > > > >> > > > Un saludo. > > >> > > > > > >> > > > 2010/10/9 Paul Brown &lt;director(a)linux-magazine.es&gt; > > >> > > > > > >> > > > > El Sábado 09 Octubre 2010, Agustín Benito Bethencourt > > escribió: > > >> > > > > > Hola, > > >> > > > > > > > >> > > > > > Antes de publicar nada en ningun sitio en nombre del > > >> > > > > > evento, es > > >> > > > > >> > > decir, > > >> > > > > >> > > > > > hasta ahora, en nombre de asolif ( nadie mas ha accedido a > > >> > > > > > consensuar la politica de comunicación), debemos > > >> > > > > > establecer > > el > > > >> > > > > > procedimiento de redaccion y aprobacion de los > > >> > > > > > comunicados. > > >> > > > > > > > >> > > > > > Hasta que eso ocurra, yo no seguiria escribiendo. Asolif > > >> > > > > > es > > >> > > >> quien > > >> > > >> > > > > > da la cara , luego la junta decide salvo que se decida > > >> > > > > > otra > > >> > > >> cosa. > > >> > > >> > > > > > Estamos en proceso de negociacion. No debemos enrorpecerla > > con > > > >> > > > > > comunicaciones. Si quieres dar caña ahora, hazlo con tu > > >> > > > > > nombre, > > >> > > >> no > > >> > > >> > > con > > >> > > > > >> > > > > > el del evento. > > >> > > > > > > >> > > > > 1.- ¿A quién doy caña? > > >> > > > > > > >> > > > > 2.- Estás como administrador, si te parece mal lo quitas. > > >> > > > > pero > > >> > > >> avisa > > >> > > >> > > para > > >> > > > > >> > > > > que > > >> > > > > lo quite también del twitter. > > >> > > > > > > >> > > > > 3.- Ahora bien: lo pasé por la lista, conseguí el visto > > >> > > > > bueno > > de > > > >> uno > > >> > > >> > > > > de los editores. Nadie más contestó (si hubieras estado > > atento, > > > >> > > > > podrías haber expresado tu opinión entonces). Lo colgué. > > >> > > > > Hace unas horas consesuamos que éste iba a ser el método. > > >> > > > > > > >> > > > > Ahora es que no. > > >> > > > > > > >> > > > > Si los comunicados han de pasar por un filtro extra que no > > hemos > > > >> > > > > mencionado, no > > >> > > > > me parece mal, pero no es lo que hablamos y, de momento > > >> > > > > telépata, > > >> > > >> no > > >> > > >> > > soy. > > >> > > > > >> > > > > No > > >> > > > > me líes con que si hice esto o aquello mal por unas reglas > > >> > > > > que > > >> > > >> sólo > > >> > > >> > > > > existen en > > >> > > > > tu cabeza o cambiándome las reglas a cada momento. > > >> > > > > > > >> > > > > Decídete cómo quieres que lo hagamos, que a ver si la vamos > > >> > > > > a liar > > >> > > > > >> > > parda > > >> > > > > >> > > > > tan > > >> > > > > pronto. > > >> > > > > > > >> > > > > > El 08/10/10, Paul Brown &lt;director(a)linux-magazine.es&gt; > > escribió: > > >> > > > > > > El Viernes 08 Octubre 2010, Daniel Téllez escribió: > > >> > > > > > >> 2010/10/8 Paul Brown &lt;director(a)linux-magazine.es&gt; > > >> > > > > > >> > > >> > > > > > >> > El Viernes 08 Octubre 2010, Paul Brown escribió: > > >> http://www.facebook.com/pages/Oswcalt/120205244703063?v=wall > > >> > > >> > > > > > >> > > ... y los necesito para poder personalizar el > > >> > > > > > >> > > nombre > > >> > > > > > >> > > > > >> > > > > > >> > > Paul > > >> > > > > > >> > > > > >> > > > > > >> > > P.D.: Twitter: oswcalt2010 (oswcalt estaba pillado) > > >> > > > > > >> > > > >> > > > > > >> > Posible primer post: > > >> > > > > > >> > > > >> > > > > > >> > "Necesitamos tu ayuda para hacer este evento > > >> > > > > > >> > realidad. > > >> > > > > > >> > > > >> > > > > > >> > En un tiempo en que las administraciones públicas > > >> > > > > > >> > están > > >> > > > > >> > > lastradas > > >> > > > > >> > > > > por > > >> > > > > > > >> > > > > > >> > una > > >> > > > > > >> > burocracia decimonónica, pero con una deuda muy del > > siglo > > > >> > > > > > >> > veintiuno, está > > >> > > > > > >> > claro que una comunidad como el del software libre > > >> > > > > > >> > > >> > > > > > >> En una comunidad como LA del software libre > > >> > > > > > > > > >> > > > > > > Ok > > >> > > > > > > > > >> > > > > > >> > no puede seguir confiando en > > >> > > > > > >> > ellas para organizar > > >> > > > > > >> > > >> > > > > > >> Yo aquí pondría LIDERAR en lugar de ORGANIZAR. > > >> > > > > > > > > >> > > > > > > Los eventos no se "lideran". ¿montar? ¿planear? > > >> > > > > > > > > >> > > > > > >> > y proveer los eventos que nos sirven de escaparate al > > >> > > > > > >> > mundo > > >> > > > > > >> > > > >> > > > > > >> > > > >> > > > > > >> > > > >> > > > > > >> > (tal vez nunca nos hizo falta, pero esa es otra > > >> > > > > > >> > historia). > > >> > > > > > >> > > >> > > > > > >> Este paréntesis lo quitaría. > > >> > > > > > > > > >> > > > > > > ok > > >> > > > > > > > > >> > > > > > >> > Ni los formatos que le quieren imprimir, ni su > > >> > > > > > >> > métodos > > >> > > > > > > >> > > > > organizativos, > > >> > > > > > > >> > > > > > >> > ni > > >> > > > > > >> > la forma de financiarlos es sostenible... pero si la > > >> > > >> comunidad > > >> > > >> > > del > > >> > > > > >> > > > > > >> > software libre > > >> > > > > > >> > es capaz de crear colaborativamente el kernel de > > >> > > > > > >> > GNU/Linux, > > >> > > >> el > > >> > > >> > > > > > >> > servidor web Apache y el reproductor de medios VLC > > ¿Cómo > > > >> > > > > > >> > no > > >> > > >> va > > >> > > >> > > > > > >> > a poder organizar un evento > > >> > > > > > >> > de un par de días? > > >> > > > > > >> > > > >> > > > > > >> > Y en eso estamos: Organizado por CrowdSourcing, es > > decir, > > > >> > > > > > >> > utilizando la fuerza > > >> > > > > > >> > descentralizada de la comunidad, nos proponemos > > >> > > > > > >> > montar > > en > > > >> 20 > > >> > > >> > > días > > >> > > > > >> > > > > > >> > escasos > > >> > > > > > >> > un > > >> > > > > > >> > evento todo lo magno que podamos; un evento que, si > > >> > > > > > >> > no > > >> > > >> supera > > >> > > >> > > > > > >> > en medios, > > >> > > > > > >> > si lo > > >> > > > > > >> > hará en ambición y calado, cualquier evento > > >> > > > > > >> > organizado por cualquier institución pública. > > >> > > > > > >> > > >> > > > > > >> desde el ";" no me termina de convencer. Le he dado > > vueltas > > > >> pero > > >> > > >> > > no > > >> > > > > >> > > > > > >> me sale > > >> > > > > > >> ninguna alternativa. Le sigo dando y te digo si se me > > >> > > > > > >> ocurre algo. > > >> > > > > > > > > >> > > > > > > Ok. > > >> > > > > > > > > >> > > > > > >> > Pero para que eso ocurra, necesitamos tu ayuda. > > >> > > > > > >> > Necesitamos > > >> > > >> tu > > >> > > >> > > > > > >> > ayuda en la forma de voluntarios, medios, contactos, > > >> > > >> catering, > > >> > > >> > > > > > >> > logística, casi de > > >> > > > > > >> > todo. No > > >> > > > > > >> > necesitamos que nos digas "Podriáis poner tarta", > > >> > > > > > >> > sino que > > >> > > >> nos > > >> > > >> > > > > > >> > digas "Tengo tartas o conozco a un pastelero ¿Me > > pongo?". > > > >> > > Tampoco > > >> > > > > >> > > > > > >> > necesitamos sugerencias, > > >> > > > > > >> > > > >> > > > > > >> > sino acción. Si no puedes hacerlo tú mismo, no nos lo > > >> > > >> cuentes: > > >> > > > > nuestro > > >> > > > > > > >> > > > > > >> > recurso > > >> > > > > > >> > eres tú. > > >> > > > > > >> > > > >> > > > > > >> > Sigue esta página o nuestro twitter en http;// > > >> > > > > > > >> > > > > twitter.com/oswcalt2010 > > >> > > > > > > >> > > > > > >> > y manténnos > > >> > > > > > > > > >> > > > > > > Creo que se me ha colado un acento: MANTENNOS. > > >> > > > > > > > > >> > > > > > >> > informado > > >> > > > > > >> > > >> > > > > > >> INFORMADOS > > >> > > > > > > > > >> > > > > > > Ok. > > >> > > > > > > > > >> > > > > > > ¿Mensaje +1 en tu opinion? > > >> > > > > > > > > >> > > > > > > Paul > > >> > > > > > > -- > > >> > > > > > > Linux Magazine - Edición en Castellano > > >> > > > > > > http://www.linux-magazine.es > > >> > > > > > > Linux New Media Spain S.L. > > >> > > > > > > C/Graham Bell nº 6 > > >> > > > > > > Edfco. Hevimar 2, Planta 2, Ofic. 16 > > >> > > > > > > Parque Tecnológico de Andalucía > > >> > > > > > > 29590 - Málaga > > >> > > > > > > SPAIN > > >> > > > > > > > > >> > > > > > > Tlf.: (+34) 952020242 > > >> > > > > > > Fax: (+34) 951235905 > > >> > > > > > > _______________________________________________ > > >> > > > > > > Asolif mailing list > > >> > > > > > > Asolif(a)asolif.es > > >> > > > > > > http://www.asolif.es/cgi-bin/mailman/listinfo/asolif > > >> > > > > > > >> > > > > -- > > >> > > > > Linux Magazine - Edición en Castellano > > >> > > > > http://www.linux-magazine.es > > >> > > > > Linux New Media Spain S.L. > > >> > > > > C/Graham Bell nº 6 > > >> > > > > Edfco. 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Sadurní > > >> > Socio - director > > >> > Arena Futura, S.L. > > >> > Plaza del Callao 1, planta 5ª, oficina 2 > > >> > 28013 - Madrid > > >> > 616 411 269 > > >> > > > >> > - Marketing online > > >> > > > >> > para empresas innovadoras -* > > >> > > >> -- > > >> Linux Magazine - Edición en Castellano > > >> http://www.linux-magazine.es > > >> Linux New Media Spain S.L. > > >> C/Graham Bell nº 6 > > >> Edfco. Hevimar 2, Planta 2, Ofic. 16 > > >> Parque Tecnológico de Andalucía > > >> 29590 - Málaga > > >> SPAIN > > >> > > >> Tlf.: (+34) 952020242 > > >> Fax: (+34) 951235905 > > > > > > _______________________________________________ > > > Asolif mailing list > > > Asolif(a)asolif.es > > > http://www.asolif.es/cgi-bin/mailman/listinfo/asolif > > -- > Linux Magazine - Edición en Castellano > http://www.linux-magazine.es > Linux New Media Spain S.L. > C/Graham Bell nº 6 > Edfco. 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Ok. Ya tenemos 51 seguidores. Hay que publicar algo ya. Si os parece, al menos voy a publicar la nota de prensa que aparece en la web de ASOLIF. Bezos. 2010/10/9 Francisco Sadurní &lt;franciscosadurni(a)gmail.com&gt; Totalmente de acuerdo con lo que planteas Paul. -- -- Andalibre Asociación de Empresas de Software Libre de Andalucía -- Daniel Téllez Sabán - Gerente Móvil: +34 615 051 283 Web: http://www.andalibre.org eMail: gerente(a)andalibre.org Twitter: @danieltellez