¡Estupendo!

Otro abrazo querido contertulio,

Francisco Sadurní

El 7 de octubre de 2008 12:51, Alberto Barrionuevo <abarrio@opentia.es> escribió:
Bueno, Francisco.

Propongo dejar la tertulia para las copas en la OSWC'08 y sacarlas de este
foro tan concurrido.

Creo que nos debemos una copa mútuamente (y así además te doy los papeles de
OPENTIA -que por cierto tiene el lema muy bien puesto y requetepensado- y nos
inscribes en SoliMadrid... ;-)

Un abrazo, tertuliano,
//Alberto.


El Tuesday 07 October 2008 06:47:36 Francisco Sadurní escribió:
> El 7 de octubre de 2008 3:14, Alberto Barrionuevo
<abarrio@opentia.es>escribió:
> > El Monday 06 October 2008 16:18:59 Francisco Sadurní escribió:
> > > Perdona Alberto, desconocía que ya tuvieras hecho el análisis de
> > > mercados objetivos en relación al Software Libre en España.
> >
> > Francisco, corrígeme si me equivoco de impresión, pero ¿no es un poco
> > arrogante pretender que sólo los profesionales del marketing pueden
> > predecir,
> > analizar y tener visión de mercado?
>
> Respondo a tu pregunta Alberto, porque me preguntas directamente, pero si
> has deducido de mis palabras exclusividad alguna en el conocimiento de
> mercado eso no es así; jamás he dicho tal cosa, ni la diré.  Pues en eso
> coincido contigo, tal actitud me parecería bastante arrogante (y,
> personalmente, detesto la arrogancia, que además suele suplir más un
> problema de autoestima, o de comportamiento impulsivo, que ser fruto de un
> conocimiento asentado).
>
> Es obvio que el profesional del marketing no tiene una bola de cristal con
> la que predecir. Lo que hace es aplicar métodos y técnicas muy diversas con
> las que obtener mapas y escenarios de mercado y dibujar horizontes
> corporativos, así se construyen las prospectivas de productos y marcas. Y
> una de las primeras técnicas que se aplica en toda investigación se basa en
> escuchar primero, por ejemplo, haciendo focus groups, y desde esa base
> cualitativa se avanza hacia la estimación cuantitativa de mercados... Pero
> ya digo, creo que esto empieza a exceder la lista de correo y que sería más
> conveniente tratarlo en otro lugar y con el rigor preciso, porque seguro
> que aprenderemos mutuamente.
>
> > > Alberto, por favor, ¿Nos pondrías mandar a la lista ese análisis? Como
> > > veras no le pongo "peros" al aprender, y menos viniendo de ti, ya que
> > > he aprendido mucho leyéndote en otros campos -como el de la
> > > interoperabilidad-. Si te he discutido tanto en el campo del marketing
> > > es porque desconocía tu faceta marketiniana...
> >
> > Uhmm, sin ánimo de entrar en quién sabe más o menos de cada faceta del
> > conocimiento humano, cosa en la que seguro que perdería en prácticamente
> > todo, en relación al análisis de mercado informático hay dos cosas que
> > tengo
> > claras, aunque bien podrían ser fruto de la mera casualidad o suerte.
>
> En prospectiva de productos hay una máxima: Aciertos pasados, no garantizan
> aciertos futuros. Si basarse en aciertos pasados, garantizará los aciertos
> futuros, no habría cambios, ni subidas, ni bajadas. Recuerda las
> predicciones del Sr, Bill Gates, que acertó con su estrategia de lanzar
> Microsoft Windows y sin embargo se ha equivocado en tantas otras
> predicciones, como en su predicción de lo que supondría Internet.
>
> > Concretamente son:
> >
> >
> > 1) Creo que he sabido co-lanzar y promover campañas del llamado "márketin
> > viral" que han acabado en los todos los principales periódicos del mundo,
> > atrayendo y sobre todo movilizando a cientos de miles de personas, así
> > como finalmente generando significativas decisiones económicas y
> > políticas (NoOOXML, patentes de software, ley 11/2007,...)
> >
> > 2) Pienso que llevo ya unos cuantos años (personalmente demasiados quizá)
> > observando este mercado y tratando con mucha gente clave de él (de
> > mercadotecnia incluidos), y eso, más mi conocimiento tecnológico de la
> > informática por pura profesión, vocación y padecimiento, posiblemente me
> > otorgue al menos un poco de capacidad de predicción y análisis sin
> > necesidad
> > de escribir informes de márketing de a 200k€ el kilo (mi trabajo, es
> > cierto,
> > es escribirlos de interoperabilidad y tecnología, aunque también a veces
> > me ha tocado lanzar campañas publicitarias y me he pasado 10 años entre
> > preventa, comecial y director de operaciones en dos multinacionales...)
>
> Querido Alberto, si te respondiera con argumentos de autoridad personal,
> basados en el CV, alguien podría pensar que esto más que un debate de ideas
> y datos se hubiera convertido en un pique personal. Y tú y yo sabemos que
> no es así, entre otras cosas, porque nos llevamos bien... que cuando me has
> llamado para pedirme algún consejo, como el de cómo tramitar de la forma
> menos engorrosa la puesta en marcha de la asociación, hemos hablado con
> toda confianza y amabilidad, intercambiando los conocimientos
> complementarios que cada uno tenemos. Y estoy seguro que esa amabilidad
> será permanente, lo que pasa es que a ambos nos gusta discutir ;-)
>
> > Probablemente todo eso me ha sido suficiente como para haber previsto
> > (gracias
> > a altos hombros, como diría Newton) los ultraportátiles con Linux en los
> > escaparates (añade esa cuota de mercado perdida a Microsoft, que va a dar
> > mucho que hablar sobre todo en los países emergentes),
>
> Sólo haré una predicción discrepante: los ultraportátiles (ya sea con
> Windows, ya sea con Linux) no van a alcanzar cifras de ventas
> significativas, su cuota será incluso residual en comparación, por ejemplo,
> con la de los portátiles. Los ultraportátiles no resuelven los problemas
> actuales de movilidad de forma disruptiva y su menor precio no justifica
> las desventajas de tamaño que comportan en cuanto alternativa a un
> portátil. El mercado actualmente ocupado por los PCs y por los portátiles
> será de aquellas empresas que sean capaces de resolver esos problemas de
> forma disruptiva.
>
>
>
> los problemas de Microsoft con el Vista (nunca más va a molar un Windows, y
>
> > además Microsoft tiene además muchas dificultades tecnológicas para
> > hacerlo evolucionar debido
> > al legado tecnológico y comercial que arrastra del pasado), la imperiosa
> > necesidad de Microsoft de obtener estándares internacionales propios para
> > permanecer en las administraciones públicas (fui el padre intelectual e
> > iniciador de la campaña mundial NoOOXML a finales del 2005 y si aguien
> > necesita pruebas que avise), y la estrategia de Microsoft contra el
> > software
> > libre basada principalmente en dos pilares: 1) patentes de software; 2)
> > infiltración en el movimiento de software libre para imponer sus
> > formatos/protocolos, obligarlo a tomar decisiones en su contra (como
> > dividir
> > los escritorios libres) y colar con eso patentes de software sobre
> > interoperabilidad (las más dañinas). Sugiero que busquéis información
> > acerca
> > de la estrategia de "patent bridges" de Microsoft...
> >
> > > Y por si no tienes el estudio completo a mano, déjame plantearte una
> >
> > duda:
> > > En casos donde el software privativo se puede descargar y copiar
> > > gratuitamente, tal como el caso de Internet Explorer, cómo
> > > promocionarías el software libre.
> >
> > Si te refieres a la franja de "early majority", mi propuesta sería,
> > continuando con las clasificaciones de Moore: proveer un mejor *producto*
> > sobre todo en cuanto a funcionalidad, tecnología y acabado (lo mismo que
> > hizo
> > Mozilla). Después usando el "márketing viral" y alguna que otra magnífica
> > y originalísima campaña publicitaria (como la de poner tu nombre en un
> > anuncio
> > en el NYT por donar: lo que sería todo "un hack" publicitario en
> > términología
> > geek). Y finalmente buscándote buenos aliados como por ejemplo Google en
> > el caso de Mozilla (y cero poder explicar incluso mediante
> > interoperabilidad cómo Google ha potenciado a Mozilla, pero eso lo
> > dejamos para otro día)
>
> Ahí coincidimos plenamente, y fijate que Mozilla en todas sus campañas ha
> tratado de resaltar sus valores diferenciales, ganándose la simpatía de las
> "gentes", empezando por la de libertad para modificar y adecuar. Ya que a
> Firefox, además del hecho de ofrecer algunas peculiaridades realmente
> prácticas (aunque al principio inspiradas en Opera), lo que le ha hecho
> triunfar son precisamente las libertades propias del software libre, pues
> gracias a las mismas han logrado algo muy diferencial: cientos de
> extensiones del navegador, algunas de las cuales son utilísimas y generan
> una amplia base de defensores prácticos del mismo.
>
> Mozilla no ha hecho ninguna campaña en la que use nada parecido a "libre y
> legal", entre otras cosas, porque cuando uno se parece mucho al adversario,
> el mercado termina premiando al primero. Pero Alberto, si tú tienes tan
> claro que esa campaña de "libre y legal" va a ser un "hack" en los medios
> de comunicación yo te diría que, con tu experiencia, adelante, que si sale
> bien será estupendo para todos y que si no sale tan bien habrá otras
> oportunidades para probar otras estrategias. Eso sí, espero que algo de esa
> campaña se note en el eslogan de tu empresa ;-)
>
>
>
> Teniendo en cuenta que Microsoft está anquilosado tecnológicamente porque
>
> > sus
> > dos principales productos y únicas entradas de beneficio significativo
> > tienen
> > que soportar una carga tecnológica de obsolescencias terrible, no debería
> > ser
> > difícil que en los próximos años superáramos en funcionalidad a ambas. De
> > hecho en sistemas operativos ya lo hacemos -no sin dificultades en el
> > escritorio debido drivers y demás que Microsoft paga para u obliga a que
> > no lleguen a Linux-, aunque en ofimática sí es cierto que nos queda aún.
> > Pero eso no quita que le vamos a obligar a bajar mucho sus desorbitados
> > precios.
> >
> > Y para eso sólo necesitamos tres cosas por orden de importancia:
> > 1) no dejarles que legalicen sus patentes de software en Europa.
> > 2) hacer más productos, que hasta ahora muchas cosas del software libre
> > se han
> > quedado solo en plataformas tecnológicas.
> > 3) pararle sus estándares exclusivos-manque-internacionales
>
> De acuerdo contigo, aunque añado alguna cosa más, por ejemplo, es
> estratégico abordar seriamente el problema de la nueva legislación y su
> reglamentación sobre la certificación de software para trabajar con la
> Administración Pública en España (aunque de nuevo esto excede el tema de
> este hilo y hay personas que lo pueden explicar mucho mejor de lo que yo
> podría hacerlo por mucho que me pusiera a intentarlo).
>
> > Y por último, llamaros a todo la atención sobre un hecho, en la historia
> >
> > > mundial de la informática sólo se ha producido -hasta ahora- un caso
> >
> > claro
> >
> > > en el que la empresa líder del software privativo -Microsoft- haya
> >
> > perdido
> >
> > > una porción de cuota de mercado relevante y ha sido en el caso del
> > > navegador Mozilla Firefox (y que se me lea bien, hay otros sectores de
> > > la informática en las que el software libre tiene cuotas de mercado
> > > mayores que las de Microsoft, como en el caso de los servidores, pero
> > > el único
> >
> > caso
> >
> > > de retroceso claro de Microsoft en informática es hasta ahora el del
> > > navegador).
>
> Firefox, hasta la fecha, constituye el único caso en que Microsoft ha
> perdido una cuota de mercado considerable (entre el 15% y el 25% del total
> del mercado en los paises desarrollados) en un producto informático
> estratégico (nada más y nada menos que la "interface" por donde acceden la
> mayoría de los usuarios a los servicicios de Internet). Y no se puede
> obviar que el mercado de los navegadores había llegado a ser monopolizado
> de facto por Internet Explorer, que había logrado desalojar al resto de
> navegadores, partiendo de cero había alcanzado más de un 95% de la cuota de
> mercado antes del lanzamiento de Firefox 1.0.
>
> Hasta el lanzamiento de Firefox, y en productos de esa importancia
> estratégica, no había pasado nada parecido, más bien todo lo contrario,
> allí donde Microsoft ponía el ojo terminaba haciéndose con el mercado.
> Acaso no era mejor Wordperfect que Word, o Lotus 1-2-3 (que había
> desplazado a VisiCalc) acaso no era mejor que Excel y sin embargo qué
> ocurre hoy en día. Pues ocurre que Lotus, a pesar de contar con el total
> respaldo del gigante azul, ya que IBM lo compró en 1995, no tiene nada más
> que una pequeña porción del mercado, muy centrada en nichos de grandes
> empresas y gracias a su Lotus Notes (y recuerdo que tú mismo Alberto
> admirabas la publicidad de algunos anuncios de IBM -por cierto, yo también-
> y no será por falta anuncios en el caso de IBM)
>
> No es el único. Algunos ejemplos más y seguro que se me escapan muchos:
> > - MySQL le ha quitado cuota a SQL Server, sobre todo cuota potencial (y
> > no te
> > vayas a la tarta que te dé Microsoft porque en ésa no explica que lo que
> > ha habido ha sido un deslizamiendo de SQL Server hacia arriba perdiendo
> > cuota por abajo y quitándole a Informix, AdabasDB, Oracle y DB2 por
> > arriba -pero no
> > a PostgreSQL, por cierto-).
> > - El grandioso ActiveX lo hemos matado (una gran pérdida para la
> > humanidad... ;-)
> > - Java (entre otros) está parando a .NET muy requetebien.
>
> - Los UMPC con Linux ya le han robado cuota de mercado, aunque todavía
>
> > minúscula pero bastante creciente. Ese fue el gran mérito del OLPC, que
> > ya ha
> > cumplido su misión en el mercado independientemente de que finalmente
> > triunfe
> > comercialmente o no.
>
> En lo de los UMPC ya he comentado que tenemos predicciones distintas. Ojalá
> lograsen esos aparatos el éxito que les auguras.
>
>
>
> - En educación ha perdido importantes cuotas de mercado en significaivas
>
> > regiones poblacionalmente hablando: Brasil es el más representativo, pero
> > puedes añadir también Andalucía, Sudáfrica y Extremadura. Y pronto
> > grandes regiones de la India. Francisco, te invito a que cuando vengas a
> > Málaga visites una escuela de secundaria o un centro de Guadalinfo de
> > cualquier pueblo andaluz menor de 10.000 habitantes. Es más, hoy acabo de
> > informatizar
> > una asociación de 500 mujeres, de baja y media formacion ofimática, con
> > escritorios Linux, y te puedo asegurrar que ninguna se ha extrañado de
> > que no
> > les pusieramos Windows (muchas ya habían recibido cursos en los centros
> > Guadalinfo, así que Linux es algo normal para ellas y para muchísima
> > gente de
> > los pueblos andaluces y extremeños).
>
> Me gustaría que en la mayoría de las escuelas de Brasil hubiera Windows o
> Linux, en ese caso lo importante sería que hubiera algo, pues aún gran
> parte de las escuelas de Brasil carecen de energía eléctrica, y de los
> medios para comprar un OLPD ya ni hablamos en los próximos años. Y que
> decirte de África, incluso en Sudáfrica, que es de los paises más
> desarrollados del continente, tiene zonas en el interior, en las que por
> desgracia, si a un niño de una aldea apartada se le da un OLPD lo
> conviertes en una probable víctima pues lamentablemente, allí, la vida de
> una persona vale menos de los 200 $ que al final costará el OLPD.
>
> Alberto, gracias por tu invitación en Málaga, aunque preferiría que me
> mostraras otras cosas que no conozca o que siguieramos charlando
> amigablemente de éste y de otros temas. Y no lo digo por presunción, ya que
> en el 2002, y gracias al apoyo técnico de Ikusnet, Impulsa Internet, la
> asociación que aún dirijo, creo e instaló en el distrito de Vallecas el
> primer CAPI (Centro de Acceso Público a Internet) de España totalmente
> equipado con Software Libre: sistema operativo, navegador, ofimática...
> incluidas las conexiones wifi (que por aquella época aún daban problemas en
> los drivers de algunos fabricantes). Guadalinex, cuya experiencia admiro, y
> sobre la que se apoya Guadalinfo, se creó después, en función del Decreto
> 72/2003 de la Junta de Andalucía, y desde su creación lo he venido
> estudiando. Yo empecé un poco antes, en 1996, en un programa piloto
> europeo, desarrollado para el Gobierno de Navarra, llevando Internet a los
> pueblos del Pirineo y te aseguro que entonces la cosa del Internet no
> estaba tan asumida como ahora, recuerdo que algunas trabajadoras sociales
> eran muy reticentes a introducir Internet en los pueblos, porque pensaban
> que eso no traería nada más que las "cosas malas" que salían en la prensa
> de la época. Desde entonces he dirigido o coordinado el "bautismo de
> fuego", digo de "ratón", de miles de personas de todos los grupos y
> condiciones sociales.
>
>
>
> - En supercomputación y tiempo real el software libre (Linux y Solaris
>
> > principalmente) le han cerrado la puerta al completo a Microsoft y a casi
> > todo los sistemas privativos.
> > - En pequeños dispositivos y electrodomésticos Microsoft no existe.
> > - En videoconsolas todos sus competidores ya han adoptado Linux y los
> > desarrolladores juegan ya con sinergias de reaprovechamiento de código
> > entre
> > las distintas plataformas, cosa que no pueden hacer con la Xbox y que es
> > vital para predecir economías de costes.
> >
> > Y predigo, y el que quiera que tome nota, que Windows acabará siendo
> > gratis...
> > y la razón principal será para preservar un MS-Office de pago. De hecho
> > estoy
> > ya ocurre para muchos nichos de mercado como el de las PYMEs y los
> > consumidores gracias a la piratería consentida (y contra eso la campaña
> > que he propuesto de LEGAL Y LIBRE).
>
> Es un secreto a voces que algunas empresas de software privativo en una
> primera fase de introducción de sus productos en mercados concretos, dan
> todo tipo de facilidades para el "pirateo" de sus programas. Aunque eso no
> significa que la piratería sea consentida, pues si a alguien lo pillan le
> multan, más como reclamo de ventas, que como acción coercitiva real.
>
>
>
> Por cierto, Francisco, me interesaría mucho conocer lo que nos dejaste a
>
> > medio
> > contra sobre la BSA y las PYMEs.
>
> No caigo, pero si es un secreto no puede tratarlo en una lista de correo
> con tantos y tan distintos lectores. Pero de verdad, fuera bromas, ahora
> mismo no caigo.
>
> > Otra predicción: la próxima gran batalla Linux vs. Windows será en los
> > móviles. Y por ahora la gana Linux por bastante goleada... (y no pienses
> > en los países ricos, piensa en los grandes emergentes...)
> >
> > Y otra más, para que se vea que me mojo: creo que la crisis nos va a
> > venir de
> > perlas en cuanto a aumentar nuestra cuota de mercado...
>
> La crisis viene genial, pero sobre todo para los tengan liquidez en
> abundancia, porque como se extienda el pánico vamos a conectarnos a
> Internet por tam-tam. En las crisis ganan mucho más los que antes ganaron
> mucho, la mayoría perdemos.
>
> Y de esto Alberto, no os libráis ni los consultores que trabajáis para la
> administración, ni los que tenemos encargos de ella. Se acabaron los
> superávits basados en las licencias urbanísticas y de obra, se acabaron
> muchas otras cosas... ya podemos espabilar.
>
> > Eso sí, no nos engañemos: Microsoft va a dar muchísima guerra aún.
> > Simplemente
> > observando su flujo de caja, su capitalización y su nulo apalancamiento
> > financiero podemos hacernos una idea de lo que va a aguantar y
> > machacarnos la
> > bestia...
> >
> > Pero la tendencia yo la veo clarísima... Y es más, existen magníficos
> > libros
> > editados por la propia Microsoft que me la corroboran:
> >
> > http://www.microsoft.com/msft/SEC/default.mspx
> >
> > Por cierto, lo que digo de Microsoft no es nuevo, ya hice parte de este
> > análisis en EstandaresAbiertos.org hace un tiempo:
> >
> >
> > http://www.estandaresabiertos.com/index.php?option=com_content&task=view&
> >id=79&Itemid=2
> >
> > En resumen, como verás, Francisco, los análisis de mercado en tecnología
> > se tienen que hacer también desde el punto de vista tecnológico. Porque
> > la tecnología permite predecir mucho el futuro (sobre todo el de los
> > fracasos... -como Symbian por ejemplo-).
>
> Exacto, cooperación entre todos, aportando cada uno nuestro granito de
> arena (aunque Alberto, tú y yo nos hemos pasado, a este paso llegamos a la
> roca)
>
> Los tecnólogos aportando sus conocimiento de la tecnología (aquí te apunto
> ya la última ficha de libro: Johan Galtung; El desarrollo, el medio
> ambiente y la tecnología. En Hacía una tecnología autónoma. Publicado por
> las Naciones Unidas, Nueva York, 1979) y los mercadólogos lo poco que se
> puede saber de los mercados.
>
> Un nuevo abrazo
>
> Francisco Sadurní
>
> > Saludos,
> > --
> > Alberto Barrionuevo
> > Socio Director OPENTIA, S.L.
> > (+34) 639 70 84 94 [m]
> > (+34) 91 838 38 58 [t]
> > (+34) 954 32 00 64 [f]
> >
> >             O P E N T I A
> > "La Informática para su Libertad"
> >          www.opentia.com



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