Hola,
mi propuesta es porque ya he estado en la gestión o cerca de ella de
varias asociaciones que nacieron con un buen rollo tremendo y cuando
crecieron acabaron teniendo que resolver problemas sin consenso (todas las
asociaciones acaban con problemas antes o después en cuanto crecen y maduran,
es una característica del éxito). Es por eso que los que sistemas
representativos ponderados me parecen ser más realistas y robustos para
estructuras más grandes: permiten la gobernabilidad contra el caos del
bloqueo (el ejemplo de los tradicionales gobiernos italianos) y evitan los
forks de los miembros grandes.
Y ojo, no he dicho ponderados en cuanto al tamaño de las empresas miembro,
que ahí siempre he propuesto 1 empresa 1 voto, sino respecto a las regiones y
al número de miembros (empresas) que tienen cada una (en este caso,
perfectamente ESLE podría ser el más grande, y de hecho lo es ahora mismo).
De todas formas, lo dije como propuesta y no es algo que me preocupe mucho
al principio porque sé que los primeros años el consenso va a funcionar ("el
buen rollo imperante"). Además, gran parte de la función que tiene que
cumplir la federación va a ser al principio de su vida, porque después es
posible que sean otras estructuras las que se necesiten cuando nuestro sector
esté más maduro.
Por tanto, para arrancar me parece perfecto lo que propone Dani y que mi
propuesta la dejemos como una puerta abierta para la asamblea general en los
estatutos.
Saludines, pais,
//A.
El Thursday 14 February 2008 13:46:54 Servando Saavedra escribió:
Mi opinión es: 1 socio un voto en principio (creación
y movimintos de
crecimiento) y abierto a cambios en asamblea general extraordinaria caso
de ser muy necesarios.
Saludos
Servando
El jue, 14-02-2008 a las 10:04 +0100, Dacal escribió:
> -----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-----
> Hash: SHA1
>
> Aupa pai,
>
> Alberto Barrionuevo escribió:
> > El Thursday 14 February 2008 01:43:35 Dacal escribió:
> >> Ahora tema escabroso. Una asociación, una integrante, un voto. Si
> >> lo hacemos por dimensión de cada una al final las más pequeñas
> >> tendrán poca voz y se trata de poner encima de la mesa otra forma
> >> de hacer las cosas. No sólo software. Acostumbrarnos a buscar
> >> consensos y no votos suficientes. Así conseguiremos un sector
> >> mucho más unido y sólido. Y lo digo sabiendo que somos una de las
> >> asociaciones con más asociadas ahora mismo.
> >
> > Hazlo como en la Unión Europea: pesos ponderados y minorías de
> > bloqueo.
>
> Precisamente ese es el modelo que personalmente me disgusta. De hecho
> fijate en la palabra minorías de bloqueo. Puff.
>
> > Es la única forma que veo cuando son tantos votos (16...)
>
> Poner de acuerdo a 10 o 12 personas como mínimo no me parece
> complicado. De hecho fíjate que en muy poco tiempo estamos
> construyendo asociaciones y poniéndonos de acuerdo.
>
> > Esperar consenso siempre lo veo algo ilusorio. Y esperar que por
> > ejemplo las grandes como Andalucía, Cataluña y Madrid (en términos
> > del libro blanco que es la estadística menos mala que ahora mismo
> > tenemos) puedan ver sus posturas contradichas por una minoría de
> > las más pequeñas (léase, Rioja, Extremadura, Murcia, Cantabria,
> > Baleares, Ceuta, Melilla más Asturias por ejemplo), es también algo
> > que tiene poco sentido.
>
> También era ilusorio que el software libre fuese un modelo de
> explotación de negocio, que hoy estuviésemos aquí, pero estamos y
> además consiguiendo cosas. Salir derrotado no es mi estilo. Además eso
> de asociaciones grandes y pequeñas es una quimera. No sólo son las
> empresas que están sino las que quieran asociarse. Nosotras por
> ejemplo somos ya más de 30 y seguro que crecemos. ¿Qué diferencia hay
> entre empresas? Crees que por ser de un sitio u otro podemos estar tan
> enfrentados. Ten en cuenta que cada asociación consensúa una postura y
> de ahí la lleva a una federación. Es muy complicado que tengamos
> puntos de vista excesivamente diferentes. No estamos hablando de
> política o temas escabrosos, sino de modelos de negocio y demás.
>
> Porque tiene poco sentido que las pequeñas tomen decisiones. Igual
> precisamente es lo que necesitamos. O acaso por ser más grande se
> tiene todo más claro. De hecho siempre he pensado que muchas pequeñas
> bien organizadas son mucho más efectivas que una grande. Y de hecho el
> mejor modelo lo tienes delante de los ojos. El software libre propone
> un modelo de hacer en donde muchas pequeñas están tumbando a grandes.
> Ahora se trata de montar un sector empresarial, le vamos a dar la
> espalda a lo que sabemos que funciona.
>
> > Yo propondría tres tipos de pesos ponderados: uno para las grandes,
> > otro para las medianas y otro para las pequeñas.
>
> Yo ya digo que no. Pero lo discutimos por aquí. Y algo importante,
> siempre se puede probar y si no nos gusta, lo cambiamos. Personalmente
> creo que el camino se hace andando y por probar no se pierde nada.
>
> > A partir de ahí juega para decidir qué es mayoría, qué es consenso
> > y qué es minoría de bloqueo. Es como han hecho en el Consejo y en
> > el Parlamento de la Unión Europea.
>
> Sinceramente Alberto, Europa para mí no es el mejor ejemplo de nada.
> Decisiones que afectan en mi día a día son tomadas por gente con la
> que no tengo nada que ver y en las que las minorías de bloqueo son
> compradas a cambio de ... constantemente. Sé que estás mucho por allí
> y eso quizás te hace ver una visión diferente, pero desde fuera para
> mí es el peor modelo de todos ;-)
>
> Y lo dicho. Debatimos y a ver que sale. Que lo de ponderar votos,
> siempre se puede hacer y lo prefiero discutir y debatir para aprender
> y mejorar que dar simplemente un voto.
>
> Saludines pai,
>
> Dacal
>
> > //A.
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